Что же такое "Общее Благо"?

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Нет, Абрикоска. Индейцы, идущие на войну также нарушали те принципы, которые Дал им их Владыка. Исключения были только при защите своего племени от набега врага.
Законы всегда одинаковы. Принцип воина любой эпохи любого народа - защита людей и своей Родины. .

"Исторически"! Они убивали? А это факт? Будем считать для данного разговора что факт .Хотя скорее похоже на очередное искажение. Потому что я нашла, что по обычаю немощные и больные сами отдавали себя врагу. Эта смерть считалась почетной.Насчет искажений того что дал Учитель...Как бы объяснить..Например, филлипинцы очень своеобразно понимают учение Христа. Некоторые рискуют в буквальном смысле распять себя на кресте, они считают что это и есть следование Учителю. И это для них нормально.И это они считают правильным. Потому что это их история развития сознания. Их сознания. И все прекрасно укладывается для них.
А индеец ...убьет тебя по необходимости своей и искренно! скажет "Прости брат" .
И потом любой этнограф вам скажет, можно почитать в инете, что после добывания средств к существованию, война была важнейшим занятием индейцев. И здесь можно только в очередной раз преклониться перед мудростью Учителей которые смогли дать хоть что то лучшее, Не Нарушая естественного хода развития народа.

Замечательная иллюстрация для темы "Обитаемый остров" по Стругацким. Нельзя прийти разрушить систему и заставить всех любить друг друга. Каким бы благим ни было намерение, а получился только хаос. Нужна мудрость.

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

"Исторически"! Они убивали? А это факт? Будем считать для данного разговора что факт .Хотя скорее похоже на очередное искажение. Потому что я нашла, что по обычаю немощные и больные сами отдавали себя врагу. Эта смерть считалась почетной.Насчет искажений того что дал Учитель...Как бы объяснить..Например, филлипинцы очень своеобразно понимают учение Христа. Некоторые рискуют в буквальном смысле распять себя на кресте, они считают что это и есть следование Учителю. И это для них нормально.И это они считают правильным. Потому что это их история развития сознания. Их сознания. И все прекрасно укладывается для них.
А индеец ...убьет тебя по необходимости своей и искренно! скажет "Прости брат" .
И потом любой этнограф вам скажет, можно почитать в инете, что после добывания средств к существованию, война была важнейшим занятием индейцев. И здесь можно только в очередной раз преклониться перед мудростью Учителей которые смогли дать хоть что то лучшее, Не Нарушая естественного хода развития народа.

Я не спорю с тем, что мужчины-индейцы только и делали то, что убивали друг друга в войнах племен. Это делали и все другие мужчины. Сначала убивали других мужчин, а потом насиловали их женщин или превращали их в вечных рабынь.
Я спорю не с тем, что так было, я спорю с тем, что Вы утверждаете, что для их уровня мировозрения это было нормально, потому и принимаете их поступки, соответствующие Общему Благу.
Докажите, что хоть один из Учителей учил их убивать друг друга на войне? Докажите, что хоть один Учитель учил их насиловать, а не оберегать?
Все Учителя всех народов всегда учили - кровь одного цвета в каждом, береги свою жену и детей, почитай старших, трудись и умей прощать.
Конечно, есть сканды воина и задачи для воплощения воина. Индеец должен был уметь терпеть боль, проявлять чудеса выносливости, мужества, воинской хитрости, уметь мастерски пользоваться различным оружием как для войны, так и для охоты. Одно было только запрещено ему делать - снимать скальпы, грабить других и убивать ради наживы или из чувства превосходства.
Но Вы правы, он именно этим и занимался. С этим я согласен. Так и было, хотя не всегда. Но я утверждаю, что это было нарушение Общего Блага и для них самих.
Ваш пример с филлипинцами типичный пример религиозного изуверства. О таких случаях много говорится в Учении.
Получается, что для Вас Общее Благо лежит где-то в сознании индивидуума. Но если так думать, то и Гитлер станет творцом Общего Блага, ведь он вполне мог желать счастья и процветания для немцев.
Но Общее Благо не в сознании человека и не зависит от его мировосприятия. Общее Благо это течение эволюции развития духа, установленное Махатмами. Поэтому в первую очередь надо прислушиваться, что Они считают Общим Благом для человечества, а не что кажется каждому из нас.

[Альдебаран]

Абрикоска, вопрос Общего Блага один из краеугольных в Учении.
Любой поступок, затрудняющий и препятствующий эволюции человечества есть поступок против Общего Блага. И не важно, что думает об этом сам человек, какое он испытывает при этом мировозрение и как оправдывает сам себя. Он становится врагом Общего Блага, совершая подобные деяния.
Представим простой пример. Где-то в Северной Америки живут два племени. Одно сильное уничтожает на войне слабое племя, которые по уровню развития уступали ему. Но сильное племя не знало, что в том другом племени, которое они только что вырезали под корень, чтобы увеличить свои охотничьи угодья проходил эволюционный процесс развития. Они в него вмешались. И теперь для тысяч духов придется искать другое племя, для выработки этих качеств. Пусть к примеру это было какое-то ремесленничество.
Вот Вам типичный пример серьезного нарушения эволюции. В локальном конечно масштабе, но тем не менее. И отвечать придется по полной. Признает индеец карму или нет, но тем не менее от ответа не уйти. А ведь предупреждали.

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Я не спорю с тем, что мужчины-индейцы только и делали то, что убивали друг друга в войнах племен. Это делали и все другие мужчины. Сначала убивали других мужчин, а потом насиловали их женщин или превращали их в вечных рабынь.
Я спорю не с тем, что так было, я спорю с тем, что Вы утверждаете, что для их уровня мировозрения это было нормально, потому и принимаете их поступки, соответствующие Общему Благу.
Докажите, что хоть один из Учителей учил их убивать друг друга на войне? Докажите, что хоть один Учитель учил их насиловать, а не оберегать?
Все Учителя всех народов всегда учили - кровь одного цвета в каждом, береги свою жену и детей, почитай старших, трудись и умей прощать.
Конечно, есть сканды воина и задачи для воплощения воина. Индеец должен был уметь терпеть боль, проявлять чудеса выносливости, мужества, воинской хитрости, уметь мастерски пользоваться различным оружием как для войны, так и для охоты. Одно было только запрещено ему делать - снимать скальпы, грабить других и убивать ради наживы или из чувства превосходства.
Но Вы правы, он именно этим и занимался. С этим я согласен. Так и было, хотя не всегда. Но я утверждаю, что это было нарушение Общего Блага и для них самих.
Ваш пример с филлипинцами типичный пример религиозного изуверства. О таких случаях много говорится в Учении.
Получается, что для Вас Общее Благо лежит где-то в сознании индивидуума. Но если так думать, то и Гитлер станет творцом Общего Блага, ведь он вполне мог желать счастья и процветания для немцев.
Но Общее Благо не в сознании человека и не зависит от его мировосприятия. Общее Благо это течение эволюции развития духа, установленное Махатмами. Поэтому в первую очередь надо прислушиваться, что Они считают Общим Благом для человечества, а не что кажется каждому из нас.

Еще секунда и я поверю что вы готовы спасать человечество...
не переворачивайте и не приписывайте мне того что не говорилось...

Беседа идет достаточно прямолинейно...увы...

Да кстати кто знает из чего человечеству придется выбирать в скором будущем - может между Гитлером и ...Гитлером... ? И где будете господа со своим Общим Благом?

А в Гранях есть ответ что есть Общее Благо... Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...Как вам такое решение?

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Еще секунда и я поверю что вы готовы спасать человечество...
не переворачивайте и не приписывайте мне того что не говорилось...

Беседа идет достаточно прямолинейно...увы...

Да кстати кто знает из чего человечеству придется выбирать в скором будущем - может между Гитлером и ...Гитлером... ? И где будете господа со своим Общим Благом?

А в Гранях есть ответ что есть Общее Благо... Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...Как вам такое решение?

Хотя я знаю Вас, как вдумчивую женщину, но сейчас по какой-то причине Вы избегаете серьезного диалога на эту тему. Но, дело Ваше. Не буду навязываться. Скажу лишь, что пространство не засорял. Наоборот, в таком серьезном вопросе, как понимание Общего Блага основываюсь именно на Учении.
Вот к примеру, ответ из Граней: 1963 г. 377. (Авг. 3).

Каждый камень или камушек, принесенный на Общее Благо, ценен для эволюции.

Тождественность Общего Блага и эволюции очевидна.

[студент]

Сообщение от абрикос

А в Гранях есть ответ что есть Общее Благо... Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...Как вам такое решение?

Если не трудно, приведите цитату. интересно прочесть.

[абрикос]

1.Так и мы можем сказать, что весь Океан Учения, даваемый через Фуяму и меня, весь План, так же как и все творения и труды Н. К., отмечены печатью высшего Иеровдохновения, потому низшие сознания, не могущие охватить все величие даваемого и творимого, в зависти своей стараются всячески опорочить и умалить носителя их.т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 433. // №141. З.Г. и М. Лихтманам. 24.07.1935

По сути Учение есть часть Плана и по факту свего явления, и по своему содержанию.

2.Как можно говорить о невозможности работы на Общее Благо, когда в распоряжении говорящего находится мысль, действие которой в пространстве не может остановить никто и ничто. Имеется в виду мысль Света, созвучная Плану Владык. 1966 г. 092. (М. А. Й.).

По сути сознательная работа с Учением есть уже созвучие Плану, а значит и Общему Благу. Я считаю что это одно и то же.

3. а)Запомним также: именно искусство Н. К. всегда было, да и будет основою всего строительства. Задание всего Плана Владыки – построить все на искусстве. Формула, что «Мир будет спасен осознанием красоты», есть величайшая из формул, положенная в основание Нового Мира. Именно, Владыка хочет доказать, что на средства, полученные от искусства, было создано целое движение, которое ляжет в основание к дальнейшему... т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 671. // №225. Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам. 29.11.1935

б)Мы все работаем для Великого Плана Общего Блага!!!, и все дела связаны с именем, потому прямая обязанность каждого из нас приложить все лучшее уменье. Каждый удар по имени есть удар по щиту дел.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 353. // №114. Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам. 24.06.1935

Здесь всего часть прямых руководств к действию...И для тех кто считает себя последователем. И даже для тех кто себя таковым не считает, например,
искусство. Разве имеет значение цвет кожи, вероисповедание, если в итоге такой человек создает произведения которые дарят Радость и устремляют к творчеству, к будущему. Еще позволю напомнить о женской кооперации...Ну и т.д.

Альдебаран
Хотя я знаю Вас, как вдумчивую женщину, но сейчас по какой-то причине Вы избегаете серьезного диалога на эту тему. Но, дело Ваше. Не буду навязываться. Скажу лишь, что пространство не засорял. Наоборот, в таком серьезном вопросе, как понимание Общего Блага основываюсь именно на Учении.

Не хочу вести беседу потому что она бесплодна. Объясню. В КНИГАХ ЕСТЬ ВСЕ ОТВЕТЫ.
Или человеку пока не дано увидеть очевидного ( как правило интересует одно или несколько направлений при чтении, не зря рекомендуют перечитывать) или он просто не читает. То что я выложила сейчас совершенно бесполезно. Оно не уложиться. Так, ну будут помнить что есть готовый ответ, где то там, на какой то странице... Сами и потому что в этом возникла именно личная необходимость - вот так добываются знания...

А насчет засорять пространство...

Сообщение от абрикос

Ответ, что есть Общее Благо Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...

---- я знаю вас как человека интересующегося самовнушением не так ли, а значит речь идет о мысли , так по сути ведь овладение мыслью это одна из задач поставленных Учением, прочесть , понять и применить Учение это по сути овладеть мыслью и помочь Плану, т.е. общему Благу в итоге. Овладеть значит исключить мысли личного характера. Это грандиозная картина которая касается всего человечества в перспективе, поэтому вы зря применили это в таком обидном контксте только к себе лично...