|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  29.06.2009, 09:41 | #1 |   |    Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина  Сообщения: 888  Благодарности: 2  Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях  |   Что же такое "Общее Благо"? 
 «Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку…» (Озарение. 3.5.13). Что АЙ понимает под «общим благом»? Видимо, отчасти работу по практическому воплощению идей, заложенных в этом Учении АЙ: «…Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии!» (Иерархия.194); «Главное, чтобы не отойти от поставленной перед нами цели, цели принесения нового света и знания на общее благо». "Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо." (Озарение 14,7) Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.
 Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?
 И вообще, общее благо - оно "для кого"?
 По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 10:14 | #2 |   | Banned    Рег-ция: 26.11.2003  Сообщения: 3,830  Благодарности: 1  Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Anry  «Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку…» (Озарение. 3.5.13). Что АЙ понимает под «общим благом»? Видимо, отчасти работу по практическому воплощению идей, заложенных в этом Учении АЙ: «…Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии!» (Иерархия.194); «Главное, чтобы не отойти от поставленной перед нами цели, цели принесения нового света и знания на общее благо». "Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо." (Озарение 14,7) Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.
 Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?
 И вообще, общее благо - оно "для кого"?
 По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?
 |   Был в пятницу замечательный фильм "Царствие Небесное". Устами одого из героев, прозвучала следующая фраза - "церковь, это дела людские, а святость живет в сердце". Посему хотелось бы спросить - зачем Вам это? Вам нужна святость или дела церковные? Если первое - то спрашивать нет смысла. А если второе - то это очередной словесный блуд.  Последний раз редактировалось Слович, 29.06.2009 в 12:19.
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 10:20 | #3 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
 Общее Благо - оно и в Африке - общее! То есть лишённое эгоистических намерений. Общее - оно всегда превышает личное.Коммунистическая идеология - одна из центральных в рассмотрении частной и коллективной собственности.
 Кстати, рекомендую вам изучить суть раннехристианских общин, а также общин, созданных ещё Буддой. Так что идея, которую стали воплощать коммунисты, имеет гораздо более древнее происхождение, нежели теория Маркса и Энгельса. Более того, теория Маркса выхолостила этическую составляющую Общего Блага. Возможно, именно поэтому и была в конце концов разрушена та Советская модель построения общества, которая исключила духовность из своей модели.
 
 Согласитесь, что опыт построения Советского Общества как раз-таки и убеждает, что Общее Благо должно идти рука об руку с духовностью. Иначе - ГУЛаги, расстрелы, продразвёрстка и талоны...
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 10:28 | #4 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
 Отвечу но не по порядку.  Цитата:   |  Сообщение от Anry   Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?И вообще, общее благо - оно "для кого"?
 |  Всё зависит от того, что Вы сами называете коммунистической идеологией.  Я наример также стронник оной, так как считаю что она в сути правильная, но согласитесь - то что для мня - не есть то что Вы сами вкадываете в это понятие.   Ну от например - вдруг вам хочется увидеть в КИ этакий  сталинский репрессивный лагерь,или ещё что нибудь. Для меня же например такая малая деталь как мудрое всенародное управление ресурсами природы, отсутствие частной собтвенности и т.д. - Так что выводы - полностью зависят от того как вы сам раскрасите фигурки на доске.      Цитата:   | По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"? |  По трём направлениям - по внутренней чистоте, альтруистиности мотиваций - устремлений, по ясному пониманию картины ситуаций и по анализу всех возможных вариантов следствий.     Цитата:   | Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга. |  Чувство долга присуще было и инквизиторам, и фарисеям - но только всегда по своему своеобразное...  Светлое будущее - в моём понимании - это коммунизм по принципу общины Сергия Радонежского, и первых христианских и мусульманских общин.   Т. Е. модель уже достаточно обкатанная, и доказавшая свою жизненность. |   |   |  |         |  29.06.2009, 10:42 | #5 |   |    Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина  Сообщения: 888  Благодарности: 2  Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях  |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от migrant  Согласитесь, что опыт построения Советского Общества как раз-таки и убеждает, что Общее Благо должно идти рука об руку с духовностью. Иначе - ГУЛаги, расстрелы, продразвёрстка и талоны... |  Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?  Некоторые племена сервероамериканских индейцев во времена межплеменной войны или преследований часто убивали немощных и больных членов племени для спасения остальных, дабы те не были обузой... Можно ли подобный пример отнести к действиям во имя "общего блага"? |   |   |  |         |  29.06.2009, 10:48 | #6 |   |    Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина  Сообщения: 888  Благодарности: 2  Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях  |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ну от например - вдруг вам хочется увидеть в КИ этакий  сталинский репрессивный лагерь,или ещё что нибудь. Для меня же например такая малая деталь как мудрое всенародное управление ресурсами природы, отсутствие частной собтвенности и т.д.  |  Да, это так, но эти идеологи исповедовали возможность и даже необходимость принесения в жертву отдельных людей для блага "человечества"  его "светлого будущего". Это приемлемо? |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:12 | #7 |   |    Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва  Сообщения: 20,430  Благодарности: 817  Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
 ну да.. именно такое понимание "общего блага" вносит непонимание..создает впечатление бесплатной работы в колхозе на благо страны.
 Такой подход мало кому понравится..
 В моем понимании действия на общее благо это Состояние.
 Состояние энергетики.
 Человек своими мыслями, устремлением, действием формирует какие-то
 элементы в себе.. энергию..
 Если они следствие самости, то потом будет не просто больно, а очень больно..
 Они все сгорают потому что не соответсвуют единству космоса..
 Об это много написано в АЙ.. например
 5.033. При Космических Огнях весь организм перерождается, и чуждые
 элементы устраняются своим же пламенем..
 
 Другими словами просто правильное состояние энергетики.
 
 Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..
 что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..
 (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)
  __________________Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:16 | #8 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Anry   Цитата:   |  Сообщение от migrant  Согласитесь, что опыт построения Советского Общества как раз-таки и убеждает, что Общее Благо должно идти рука об руку с духовностью. Иначе - ГУЛаги, расстрелы, продразвёрстка и талоны... |  Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?  Некоторые племена сервероамериканских индейцев во времена межплеменной войны или преследований часто убивали немощных и больных членов племени для спасения остальных, дабы те не были обузой... Можно ли подобный пример отнести к действиям во имя "общего блага"? |  Вы описали фашизм, т.е. национал-социализм. Есть ещё и другие формы проявления социализма. То есть мировая копилка опыта не останавливается на достигнутом.... |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:19 | #9 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 20,393  Благодарности: 61  Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Dar   Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..
 что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..
 (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)
 |  Да,хороший пример. Если в общей системе организма появятся раковые клетки,которые работают только на себя,то считай со временем всей системе конец. |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:20 | #10 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Anry  ... И вообще, общее благо - оно "для кого"?По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?
 |  Тут надо понимать, что Общее Благо - это закон Космоса. Посмотрите ночью на звёзды и поймёте Общее, пошлите этому сонму миров мысль  Любви и Блага и вы станете единомышленником этого Благо, ну а сделав  какое-то Благо для иных миров Космоса, вы станете их сотрудником...  Последний раз редактировалось Migrant, 29.06.2009 в 11:21.
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:24 | #11 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Anry   Цитата:   |  Сообщение от Восток  Ну от например - вдруг вам хочется увидеть в КИ этакий  сталинский репрессивный лагерь,или ещё что нибудь. Для меня же например такая малая деталь как мудрое всенародное управление ресурсами природы, отсутствие частной собтвенности и т.д.  |  Да, это так, но эти идеологи исповедовали возможность и даже необходимость принесения в жертву отдельных людей для блага "человечества"  его "светлого будущего". Это приемлемо? |  Если именно так рассматривать и ставить вопрос - то ответ несомненно - неприемлемо. Но судя по началу темы - мы ведь будем говорить без отвлечённостей? Тогда давайте представим совершенно простую модель - Вы со своей семьёй, или близкими вам людьми попадаете в неприятную ситуацию - вам угрожают оружием и насилием - и в ответ у Вас - единственная  возможность спасти своих - так же применить оружие - какой вариант вы выберете - принести в жертву своих ради чего-то там или всё таки применить оружие ради жизни, безопасности и блага родных? То есть опять таки - принести в жертву...??? Будет ли ТАК  это называться? Или это будет просто - ОПРАВДАННОЙ защитой доверенного Вам блага и жизней?   Отсюда и ответ ...- так же можно рассмотреть - а какая система из вам известных и практикующихся ныне - не приносит кого-то в жертву???   Далее - тут просто надо представить - а какая система - будет наиболее справедливой и гуманной? Это ворос не одного дня размышлений - но в итоге - если очень честно и непредвзято рассматривать то приходишь к одному единственному выводу. |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:30 | #12 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 20,393  Благодарности: 61  Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   | Тут надо понимать, что Общее Благо - это закон Космоса. . |  Согласен. Нам необходимо научится читать законы Природы. Человеческое общество и отдельно взятый человек развиваются по тем же законам.Если наперекор этим законам,то не будет развития и происходит самоуничтожение. |   |   |  |         |  29.06.2009, 11:56 | #13 |   |    Рег-ция: 04.03.2003  Сообщения: 3,027  Благодарности: 161  Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Anry  Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу? |  В этом случае остается "Благо" , но исчезает прилагательное "Общее". Т.к. оно не будет касаться этих самых уничтоженных...   Общее Благо потому и общее, что касается всех, без исключения. |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:10 | #14 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от студент   Цитата:   |  Сообщение от Anry  Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу? |  В этом случае остается "Благо" , но исчезает прилагательное "Общее". Т.к. оно не будет касаться этих самых уничтоженных...   Общее Благо потому и общее, что касается всех, без исключения. |  Молодец! Просто и глубоко. |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:12 | #15 |   |    Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва  Сообщения: 20,430  Благодарности: 817  Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от migrant   Цитата:   |  Сообщение от студент   Цитата:   |  Сообщение от Anry  Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу? |  В этом случае остается "Благо" , но исчезает прилагательное "Общее". Т.к. оно не будет касаться этих самых уничтоженных...   Общее Благо потому и общее, что касается всех, без исключения. |  Молодец! Просто и глубоко. |  а уничтожение Гитлера?  __________________Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:14 | #16 |   |    Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва  Сообщения: 20,430  Благодарности: 817  Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от gog   Цитата:   |  Сообщение от Dar   Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..
 что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..
 (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)
 |  Да,хороший пример. Если в общей системе организма появятся раковые клетки,которые работают только на себя,то считай со временем всей системе конец. |  если вовремя их не удалить.. __________________Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:20 | #17 |   |    Рег-ция: 04.03.2003  Сообщения: 3,027  Благодарности: 161  Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Dar  а уничтожение Гитлера?  |  В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже  имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный. |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:22 | #18 |   |    Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север  Сообщения: 2,483  Благодарности: 182  Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Anry  «Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку…» (Озарение. 3.5.13). Что АЙ понимает под «общим благом»? Видимо, отчасти работу по практическому воплощению идей, заложенных в этом Учении АЙ: «…Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии!» (Иерархия.194); «Главное, чтобы не отойти от поставленной перед нами цели, цели принесения нового света и знания на общее благо». "Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо." (Озарение 14,7) Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.
 Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?
 И вообще, общее благо - оно "для кого"?
 По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?
 |  В написании поста допущена существенная ошибка , то есть изначально заложена  путаница.  общее благо  НЕ РАВНЯЕТСЯ Общему Благу , упомянутому в Учении. Написано с большой буквы Общее Благо не спроста и нужно быть внимательным, ибо касается оно Блага в Беспредельности   Своими словами я бы охарактеризовала  так, Общее Благо  включает в себя всё, что способствует  эволюции духа . Иными словами всё, что способствует накоплению огненных накоплений  в Триаде(четверице). Общее( с большой буквы), это совсем не означает общее  в плотном мире. __________________Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов  .
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:23 | #19 |   |    Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва  Сообщения: 20,430  Благодарности: 817  Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от студент   Цитата:   |  Сообщение от Dar  а уничтожение Гитлера?  |  В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный. |  А если посмотреть в обратную сторону?.. Кто уничтожает?  (вот Теф правильно заметила кстати) __________________Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
   Последний раз редактировалось Dar, 29.06.2009 в 12:24.
 |   |   |  |         |  29.06.2009, 12:28 | #20 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Что же такое "Общее Благо"? 
  Цитата:   |  Сообщение от Dar   Цитата:   |  Сообщение от gog   Цитата:   |  Сообщение от Dar   Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..
 что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..
 (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)
 |  Да,хороший пример. Если в общей системе организма появятся раковые клетки,которые работают только на себя,то считай со временем всей системе конец. |  если вовремя их не удалить.. |  Да модель хорошо демонстрирует - общее Благо возможно только в том случае если само бытиё - сонаправленно, и находится под одним Божественным знаменателем. То есть если существо как говорится ходит под Богом - если суть устремлений в духовном, то и понятие Блага для этого существа будет приближаться к Единому. А вот наоборот - перетягивание в свою сторону, эгоизм в мотивациях - отдалаяют это самое понимание блага от единого понимания. |   |   |  |                 | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |  Часовой пояс GMT +3, время: 18:14. |