Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[R10100]

Сообщение от Michael

Что до кама-локи (между смертью физ. тела и Девачаном) - судя по разнообразной литературе, не только теософской, у меня осталось устойчивое мнение о том, что люди могут столетиями сидеть в Тонком Мире, избегая воплощения (кроме особых случаев). Елена Ивановна писала (и вроде в Учении есть) о промежутках между воплощениями в тысячелетия. Поэтому когда речь о годах, то наверно в низших слоях Тонкого Мира. Вы меня не переубедите в обратном.

Мне хотелось бы самой понять, где проходит грань между девачаном-сном и девачаном-действием или сознательной жизнью в тонком мире.
Возможно, думаю, что под понятием «Девачан» находится много разных посмертных состояний, всё это объединено одним общим понятием - Девачан.
Потому что мы знаем, что из Девачана Эго уже не может общаться с теми, кто на физическом плане (в одних источниках), но вот в УХ видим, что это возможно.
Значит, это разные ступени девачана.
Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните. В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше.
В общем - вопрос остается открытым – когда происходят девачаны разных состояний, в какой последовательности и что чему предшествует? Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются.

QUOTE=Michael
на очищение иногда нужны столетия и больше.

Ну почему столетия? Ведь приводили уже цитату из ПМ и ЕПБ, что:

Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.

Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно.

Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится? Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан.

http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM :
Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения,

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните.

Да, я это помню. Больше людей сейчас вспоминают предыдущую жизнь и находятся свидетели.

В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше.

Несколько лет "не тянут" на нескончаемость.

Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются.

Я все же думаю, что в теософских источниках промежуточный момент был сознательно опущен. В Учении есть намеки на причины, людей устремляют в Огненный Мир, чтоб проскочить Тонкий по-быстрому, не задерживаться в нем. В его средних и высших слоях довольно комфортно, поэтому люди склонны останавливаться и не стремиться дальше, отсюда и задержки.

Ну почему столетия?

потому что за несколько лет сильно плохой человек не может очиститься, если ему не хватило земной жизни.

Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно.

Судя по Граням А.Й. человек переживает еще 2 смерти, тонкого и ментального тел. У кого оформлено ментальное тело будет жить сознательно в более высоких Мирах, вплоть до Огненного (если оформлено Огненное).

Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится?

Речь об относительном очищении в Тонком Мире, когда энергии изживаются/исчерпываются, но так как реальное очищение и продвижение на данном этапе определяются в основном жизнью в плотном мире, то в при последующем возвращении человеку придется вновь бороться, только уже более сильным (ну или наоборот), т.к. усилия в предыдущей жизни кристаллизуются в качества духа (обоих знаков).

Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан.http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM :
Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения,

[/quote]

но здесь в плотном теле мы ничего не помним и даже Адепты многое проходят как бы заново при воплощении в плотное тело.

[Amarilis]

Недавно прочитал письмо Елены Ивановны:

Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
20 марта 1937 г.

...Как правильны были Слова, что «если дать Поруме детей, то они остановят всю ее эволюцию, ибо дух ее снова вернется к стяжательству, к накоплению денег». Эти углы ее духа были далеко не изжиты, когда она подошла к Светлому Учению. Это было Сказано мне в Хотане, когда я молила Учителя дать ей ребенка...

Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

[rigzen]

Сообщение от Amarilis

Недавно прочитал письмо Елены Ивановны:

Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

Интересный момент, я на него как-то раньше и не обратил внимание.Я думаю сказанно в самом прямом смысле - рождение ребенка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей".

Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму?

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму?

Смерть дочери Нетти Хорш и была - кармическим следствием.
У людей, призванных стать сотрудниками, текущая часть личной кармы согласуется до возможной степени с заданием на воплощение.

Е.И. просила Вл. возможно ли сделать для неё нечто (видимо, силою Вл.), чтобы поправить её женское здоровье, чтобы она смогла вновь стать матерью.
Но Вл. отказался вмешиваться в её карму и объяснил при этом, что бездетность этой женщины в текущем воплощении - только на пользу общему делу, иначе скрытые, не изжитая ещё полностью, алчность помешает сотрудничеству.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму?

Вас, наверное, смущает слово "дать"? Это просто образное выражение.

[Amarilis]

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 13.01.1954

... Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца. Пример льда, воды и пара не входит в сознание, и деление на дух и материю, лишенную всякого признака духа, продолжается в массах. Бедно воображение, откуда же ему появиться, когда его основа отрицается и замораживается?

Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации?

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вас, наверное, смущает слово "дать"? Это просто образное выражение.

Отнюдь. Судя по записям в известных тетрадях, это была вполне конкретная просьба или даже мольба, и она была исполнена. Как известно, Ориола Хорш - это третья дочь Хоршей, две предыдущих последовательно умерли в раннем детстве. Опять-таки, судя по тетрадям, это всё была одна и та же индивидуальность (кажется, она до сих пор здравствует).