Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Вот что сказано в Письмах Махатм:
То есть Е.И. описывает состояние не Дэва-Чана, а другое.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Лондон.Март 24.1920 "Я-твое благо.Я-твоя улыбка.Я-твоя радость.Я-твой покой.Я-твоя крепость.Я-смелость.Я-твое ЗНАНИЕ. ... " Синтез этих сотавляющих Учения можно получить только в Огненном Мире,который следует За девачаном (коротким,или нет ),причем этот Синтез - Это и есть Он - Учитель в Надземном Мире,Он учит,как принести эти Сокровища на землю.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

[quote=Amarilis;271750]Речь не про Девачан!
Уже был вопрос про посмертное пребывание человека и Девачан.
Девачан в самом конце (Тонкого Мира), а не в начале.
Елена Ивановна пишет о сне-отдыхе, после которого решается судьба человека, происходит встреча со Стражами Порога (собственными грехами). Иногда этот момент преодолевается бессознательно.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

[quote=Amarilis;271810]Понятно. Если как вы говорите Девачан в самом конце (Тонкого Мира), получается, что до состояния Девачана дух получает духовного Руководителя и многому учится среди открывшихся перед ним возможностей, как пишет об этом Е.И.Рерих. После этой учебы дух погружается в состояние Девачана?[quote]

Найдите тему про Девачан и перечитайте.
Людей много, сознания разные, тот кто учится и там - может сохранить сознание и в более высоких Мирах (Огненном). Девачан не пугало, в нем кристаллизуются наши качества духа, поэтому не надо заранее избегать его, там будет видно (с Руководителем решите), все индивидуально для каждого.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Присоединяюсь.
Слова Е.И. о получении Учителя после пробуждения от сна-отдыха (до Девачана) не есть - правило для всех, но, скорее, исключение - для готового сознанием.

Далеко не все после пробуждения от сна-отдыха вполне сознательны к окружающему, и не все способны воспринимать Учителя, ибо их силы могут быть целиком или в значительной степени поглощены борьбой между высшими и низшими принципами, причём на первой стадии борьбы сознание может быть всецело поглощено своимми страстями до постепенного пробуждения голоса совести высших принципов.

В книге Элизабет Баркер "Письма живого усопшего" вообще рассматривается пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами. Свои "грехи" он видел в виде некоей тени, которая некоторое время буквально сопровождала его везде. Затем, он вроде бы разделался с ней. Уже не помню. Видимо, его грехи имели небольшой запас энергий, и борьба с ними не очень отвлекала его собственные силы сознания от восприятия окружающего. Что позволило ему быть сознательным и сотрудничать с высшими силами.
Кроме того, многие после пробуждения заняты в Тонком мире лишь тем, что делают ремонты в своих мысленных иллюзорных домах, ходят на работу, выполняют план на иллюзорном заводе и подобными вещами.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение. И только те, кто и при жизни земной были сотрудниками и служителями Общего Блага – и в тонком плане работают на благо эволюции и человечества. Они могут и не уходить для отдыха в Девачан, если психическая энергия это позволяет и не растрачена. Но как обстоит дело с человеком (после Девачана), который при жизни был далеко не добродетельным человеком или даже хорошим человеком, но еще только человеком? Он или спит и не видит никаких снов до своего нового воплощения, когда вновь повстречается со своими скандами или видит что-то для себя привычное, но взаимодействовать с миром воплощенных он не может. И исправлением своих ошибок он заниматься не может в тонком мире, так как это возможно только в воплощенном состоянии. Хотя если кто-то лучше понимает ситуацию – поделитесь.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

поищите все ж тему про Девачан, неохота повторяться после недавней дискуссии. Вы вроде правильно представляете. После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. В Гранях А.Й. говорится, что 3 смерти ждут воплощенного: смерть физического, астрального и ментального тел.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Действительно, - никто не спорит.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Да не спорю я, просто хочется понять что значит :
Мне кажется, что в тонком мире можно осознать что к чему, но стать сотрудником не так просто, для этого необходим земной опыт и земное подвижничество. Но, может быть, я не совсем вас поняла.

Цитаты очень бы были нужны. Ну или потом поищу сама. Спасибо.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Но разве здесь идет речь о сотрудничестве? Здесь душа себя оправдала и имеет право вернуться домой. Но сотрудничество я всегда представляла как осознанный, сознательный труд.
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Понятно, здесь разобрались, речь идет не о Дэва-Чане, а акашном самадхи, которое до вступления в Девачан. Вот еще похожая цитата:
Не понятно вот здесь. Следовательно "Эго" живет в сладких грезах со своими любимыми и близкими, как в акашном самадхи (см.выше) так и в Девачане (см. ниже)?

И непонятно вот здесь (см. цитату ниже). То есть до акашного самадхи мальчик (его "Эго") испытывал острую тоску разлуки, так как не мог видеть и иметь общение со своими близкими? Почему он осознавал тоску?

Далее, мальчик может видеть и иметь общение со своими ближайшими во время их сна, когда их тонкие тела подымаются к нему в сферы надземные.(см. цитату выше П.М. и ниже Е.И.Р), а когда его близкие находятся на Земле в бодрствующем состоянии, то есть не спят, следовательно он не будет их видеть и находиться в их окружении? Не понятно...

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Понимете, в принципе, возможно то всё, только усилия нужны разные (иногда просто огромные, что равносильно невозможности для 99.9999 ...% людей) и время для достижения.

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. ;) Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Мне кажется, когда мы их помним, вспоминаем - они могут тоже нас видеть, если они уже вышли из Девачана.
Ведь наша мысль устремляется к ним и значит должна достигать их.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.
Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит? Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Да, думаю, можно и учиться чему-то новому и совершенствовать старые навыки. И этот период у кого-то больше, у кого-то меньше, в зависимости от предстоящей задачи и индивидуальности души. Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?), хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение. Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).

понятие "места" в Тонком Мире относительно. Акашный сон происходит в отведенном для него месте.

Я уже вроде как писал в этой ветке, что для некоторых столкновение со Стражами Порога происходит во время сна, судя по Граням. В этом случае решает среднее всех устремлений человека, но без участия его сознания.

Почему вы всё время рассматриваете или-или? :-k Оно бывает и то и то, вариантов много. Кто-то считает деньги, кто-то пьет-курит (иллюзорно), а кто-то слушает или создает музыку, учится, познаёт, общается с Руководителем. Все по сознанию и по устремлениям.

Теоретически - да, но человек должен сам захотеть Руководства.

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Если исходить из ПМ, то акашный сон для всех обязателен. И здесь же в этой цитате указание на вход после камалоки в девачан.

Я поняла это так, что они осознали многое, когда перешли в тонкий мир, но тяжесть ошибок не давала возможности приблизиться к ним.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Не совсем правильно.
Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием.

А борьба принципов, т.е. составляющих внутренней сущности человека, будет продолжаться в силу самой природы этих принципов. Астрал будет бороться с духовностью и в посмертном состоянии.

В соответствии с Письмами Махатм, если же при жизни сознание в значительной степени жило низшими впечатлениями, то после борьбы в посмертном состоянии, оно потеряет целостность, будет расчленено, наиболее духовная её часть соединится с высшими принципами, а остальная её часть останется в астральной оболочке, постепенно разлагаясь и угасая.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?
Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?
Борьба принципов - это последняя внутренняя борьба сознания человека, борьба между различными противоречивыми его мыслями, желаниями и устремлениями. Это - Страшный Суд человека. И происходит этот суд-борьба с участием сознания человека и с напряжением его сил.
Эта борьба происходит и при земной жизни, но особенно интенсивной она становится в тонком мире. И исход этой борьбы в тонком мире предрешён земной борьбой.

Мысли и эмоции, желания - это энергии. Их нельзя мгновенно предать небытию вердиктом Суда. Прежде чем оставить человека, их сила должна исчерпаться борьбой с другими энергиями.
Упомянутая Вами "сдача отчётов" и происходит не "автоматом" и не заочно, а именно в этой борьбе параллельно прозрению ошибок.

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Как борьбу между желаниями, эмоциями мыслями, порождёнными, когда человек жил в плотном теле, а после смерти сосредоточенными в его тонких телах и принципах.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Почему это вызывает недоумение?
Разве Эго не может находиться в сладких грёзах и в акашном самадхи, и в Девачане, и даже в редких прижизненных снах по ночам, и более того - даже в редчайшие мгновения земной воплощённой жизни?



Во время окончательного перехода в тонкий мир, видимо, некоторые способны понять, что они умерли, или как-то иначе замечают изменения в своём состоянии, но не сразу могут адаптироваться к этим новым условиям, что вызывает чувство одиночества, тоски и т.п.
Ведь и здесь описывается не стандартный случай перехода, а случай смерти маленького мальчика. Вероятно - преждевременной смерти.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ну вот же, в ПМ написано, что победить может и не только при жизни:
А при жизни именно тысячи раз будет повторяться возможно одно и то же что-то из низшей природы и тысячи раз с ней придется отважно сражаться и узнать – точно ли победил – сложно бывает понять. И только там можно увидеть и понять– действительно ли победил или нет.



Ну вот и вы говорите, что «посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание».

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов - это - общее правило, наиболее распространённое и описанное в Письмах Махатм. Могут быть и разные исключения. Почитайте тему про Дэвачан, там высказывалось много людей и пришли к общему пониманию. Но лучше - Письма Махатм полностью.

Чистилище - это лишь название, придуманное людьми для того состояния в тонком мире, в котором происходит собственно очищение бессмертного духовного Эго от низших принципов.
Люди придумали, что оно создано для наказания, но наказание и заключается в той нелёгкой и драматичной борьбе, которая происходит внутри человека и сопровождается нравственными и иными психологическими страданиями. Например, когда сила привычных желаний ещё велика, но нет возможности их удовлетворить. Человек страдает, но по мере того, как духовное начинает брать верх в нём, а сила астральных желаний иссякает, высшие принципы освобождаются от влияния низших, пока полностью не порвут с ними.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:
Получается, что после девачана еще есть состояния.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

После девачана опять в другие миры?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Вполне возможно. Бог знает, какие случаи могут быть! Известная нам литература не описывает абсолютно все случаи и варианты, а только - наиболее характерные для человеческого большинства. Но может быть всякое в зависимости от индивидуальных условий.
Во вселенной должно быть бесчисленное множество всяких вариантов.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

а почему вас это удивляет?
Тонким Миром мироздание не ограничивается. Как минимум, есть мир Ментальный, в котором живут люди с развитым ментальным телом. Астральное оформлено у всех, ментальное не у всех, у многих оформляется.

Что до Девачана - после борьбы-чистилища человек попадает в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира и потом постепенно приближается к Девачану.
В приведенной вами цитате из ПМ речь о возвращении памяти а не о том, что люди сразу "прыгают" в Девачан. Пребывание в Тонком Мире может занимать и тысячелетия, там есть чем заняться кроме самокопания. ;)

Пара цитат:

Г.А.Й.4.29. Если оставить в стороне исключения из общего правила, то после смерти физического тела, засыпают все, чтобы проснуться уже в новых условиях … Затем в должное время происходит то, что называется встречей со стражем Порога …



Гр.1.1960г (Нояб. 12). Формула “дерзай, чадо” является ручательством того, что всякое дерзание, устремление и сердечное желание духовного порядка будет удовлетворено и насыщено по силе своей, и потому хорошо уже заранее точно наметить себе, чего хочет дух, что будет искать он в Надземном, к чему устремится. Все темные устремления и все, связанное с ними, отпадает в Надземном за невозможностью удовлетворения. Значит, поле своей активности следует очертить осмотрительно. Ученик задает себе вопрос: “Что я буду делать там?” Что думаешь делать ты там, друг Мой? Мысль, устремленная по этому направлению, магнитно уже обогатилась ответно. Ответы на мысль запиши. 1. Все, что создано человеком на земле, запечатлено в Тонком Мире. Поэтому там возможно лицезрение всех произведений искусства, как собранных в музеях и галереях, так и вне их. Следовательно, открыта возможность созерцать красоту. 2. Так же доступна, но даже в большей степени, область музыки. Многие композиторы записывают то, что они слышали из пространства. Там можно слушать, и слышать, и творить, и создавать самому и без помощи физических инструментов величественные симфонии звуков. Там можно учиться и почерпать из космической сокровищницы по вместимости сознания и устремлению. Творить можно как музыкальные произведения, так и картины, но без обычных кистей и красок, творить из того же материала, из которого создается образ цветущей розы в третьем глазу человека, когда он этого хочет. Только, там создаваемые творческим воображением образы можно видеть тотчас же, так же отчетливо и ясно, как мы видим земные. Там доступны и танцы, но вне всяких ограничений тела. Там танец воздушен и состоит из полетов тонкого тела, уявленных в ритме и слиянии движений со звуками. 3. Там изучается психотехника мысли, эмоций и чувств, их воздействие на тонкое тело, их цвет, форма, движение — словом, вся сложная аппаратура существа человека, освобожденного от тела. Творчество мыслью, воздействие на людей, создание форм и образов. Волшебство, зароки, внушение, заколдованные места, реальность сказок, разоблачение очарования астрала. Изучение строения Тонкого Мира и различных состояний его материи. Область стихий. Физиология тонкого тела. На чем основана была отвергнутая Учением магия. Область изучения земного шара: поверхность близкофизическая, структура тонкая и выше. Посещение всех уголков земного шара. Углубление в его прошлую историю и древние геологические периоды. История человечества и изучение ее по свиткам Акаши. 4. Устремление в изучение пространства за пределами ауры земли. Миры дальние. Жизнь на них. Общение и контакт с теми, с кем так или иначе был связан или соприкасался дух на земле. 5. Помощь тем, кто нуждается в ней или ничего на знает, перейдя в Тонкий Мир, о жизни в нем и ее не отрицает. Беседы, поучения, разъяснения к тем, кто ниже по ступеням сознания, и получение от тех, кто выше. 6. Контакты с Иерархией по цепи связи. 7. Кельи знания, и возможность его почерпать по линиям намеченного при жизни на Земле устремления. Так создается подготовленность сознания к переходу в иной мир, когда человек уже не будет спрашивать, что его ожидает и что он там будет делать. Многие, подобно пугалам или чучелам, тупо и бездумно шатаются там без всякой цели. Цель надо осознать и утвердить еще здесь. Там будет поздно. Дерзайте. Только дерзающий и устремленный и знающий, чего хочет, получает. Требуйте даже, стучитесь, ищите — и дастся вам, и отворят, и насытят в силу закона.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Вот нашел еще одно интересное письмо Елены Ивановны, думаю вам Ал-Сид-Эя, будет интересно узнать:

Michael, cледовательно творчество и возможности в Тонком мире которые вы привели из Граней (а так же смотрите цитату выше) реализуются вне Девачана? Мне непонятно, есть ли разница в воможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана? В данном примере Маркони и Фламмарион творят вне Девачана? Как я понимаю между "творчеством" в Девачане и работой, а так же возможностями в Тонком мире вне состояния Девачана огромная разница. В данном примере Е.И.Рерих говорит о прекрасном пребывании в Тонком Мире Маркони и Фламмариона и других великих тружениках мысли и творчества в состоянии Девачана? В письмах Махатм я не нашел информации об этом, но думаю что разница эта есть и пытаюсь разобраться в этом.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.
Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению. Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть. Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее. Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.
Здесь не написано, что человек идет в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира после камалоки, а написано, что Эго входит в девачан из камалоки.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Девачан, из контекста слов Е.И. Рерих - хоть и хорошее, но более субъективное состояние по сравнению с Тонким Миром, санаторий, временный рай, если хотите. Там грезы, пусть и реалистичные. А вне Девачана - более активная деятельность.

Думаю, разница, конечно, есть. А в Учении Храма вообще написано, что не надо заранее шугаться Девачана. Пребывание там вполне законно, но зависит от конкретных задач конкретного человека, его индивидуальной Эволюции.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Michael и Ал-Сид-Эя, не забывайте, что Девачан, есть лишь различное состояния нашего сознания в Тонком мире, то есть в различных локах. Девачан, конечно, в Тонком мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Дэвачан, это состояние сознания в Тонком мире, а не местность (область или сфера), равно как и авичи, его антитеза.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Человек сбрасывает низшую часть и в идеале это проиходит за 40 дней. А потом там в Тонком мире можно "сидеть" хоть тыщу лет, причем не в Девачане. Значит вне камалоки. :-k

Указанная последовательность вывернута наизнанку. Как же неочищенная Душа может попасть в Девачан??? Хотя в теософских источниках часто сокращают, выбрасывают промежуточный этап и получается, что разделение происходит быстро и люди идут прямиком в Девачан. Возможно, это делалось в текстах специально, чтобы люди проскакивали Тонкий Мир до Девачана побыстрее. Но прошло несколько десятилетий и были даны подробности о жизни в Тонком Мире.
Cм. ниже про Кама Рупу. А когда вы пытаетесь примирить это со словами о длительном пребывании в Тонком мире, то ставите его после Девачана, в то время как оно в промежутке, не описанном в некоторых источниках.

Кстати, со временем, жизнь человечества перейдет в Тонкий Мир, как это есть на Венере, наприер. Где же там жить, если между чистилищем и Девачаном ничего нет? Подумайте над этим.

Сказано уже много раз, что Девачан в конце, только по мере подъема по слоям Тонкого Мира человек к нему приближается. Если непонятно, примите как аксиому и попробуйте исходя из этого разбираться в вопросе.

Девачан выше Тонкого Мира, он на его верху. Вы все же загляните в тему про Девачан и почитайте, а то мы твердим одно и то же по циклу. В Девачане нет простых видений уже бывшего земного, там нечто новое.

Еще момент, вовсе необязательно сразу после Девачана окунаться в плоть, человек может довольно долго пребывать в бессознательном состоянии дожидаясь воплощения, если у него не развиты тела выше астрального.

Зачем после Девачана возвращаться ВНИЗ?

Вы считаете, что в каждом кусочке текста должен содержаться смысл всего текста?

В указанном отрывке есть некий разрыв между акашным сном и Девачаном, говорится про медленное нарастание и т.д. Значит про этот промежуток медленного нарастания надо читать в другом месте, ищите в литературе, подробности могут быть у Е.П. Блаватской и др.

В Гранях Агни Йоги достаточно подробно написано про слои Тонкого Мира.

Приложение http://www.myshambhala.com/obitel/co.../kama_rupa.htm

КАМА РУПА (санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это субъективная форма, порождаемая всеми чувствующими существами вследствие ментальных и физических мыслей и желаний в связи с материальными вещами; форма, переживающая смерть своего тела.

После этой смерти три из семи "принципов" - или, так сказать, планов чувств и сознания, на которые поочередно действуют человеческие инстинкты и способность к мышлению и восприятию идей - т.е. тело, его астральный прототип и физическая жизненность, ставшие уже ненужными, остаются на Земле, три же высших принципа, связанные воедино, погружаются в состояние Дэвакхана, в котором Высшее Эго останется до тех пор, пока не пробьет час нового воплощения, а эйдолон (призрак, привидение) прошлой личности остается один в своей новой обители. Здесь бледная копия прежнего человека (призрак) прозябает в течение некоторого периода времени, продолжительность которого различна в зависимости от элемента материальности, оставшегося в ней, и который определяется прошлой жизнью умершего. Лишенная своего высшего разума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно угаснет и разрушится. Но будучи чем-либо насильственно привлечена в земную сферу - или страстными просьбами и мольбой оставшихся друзей, или регулярной практикой некромантии среди чего одним из самых опасных является медиумизм, - "привидение" может сохраниться на период, значительно превышающий естественную жизнь его тела.

Если Кама Рупа узнала дорогу назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненной силой тех, кто так жаждал ее общества. В Индии эти Эйдолоны называют Пизачами и их очень боятся.

(Е.П.Блаватская "Ключ к теософии", "Теософский словарь")

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Не помню, чтобы говорил о месте. Если вы не поняли мою фразу о большей субъективности, поясню, что в Девачане интерактивные светлые грезы, очень реалистичные и с нашим участием. А в Тонком мире может быть РАБОТА. А там без разницы где они и что они есть (локи, "слои" и т.д.), указанный различительный признак субъективности или активности достатчен. Тот кто в Девачане, "выпадает" из общей деятельности, т.е. пассивен для "внешнего" мира на время отдыха.

Девачан либо на самом верху Тонкого Мира либо выше. В теме про него вроде были слова, что он выше.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Повторяю, Девачан не " на самом верху Тонкого Мира и не выше выше его ", он есть состояния сознания " Эго" в самом Тонком мире.

Кажется нашел ответы на свои вопросы:

1 Непонятно, есть ли разница в возможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана?

2 В данном примере Маркони и Фламмарион творят вне Девачана?

3 Как я понимаю между "творчеством" в Девачане и работой, а так же возможностями в Тонком мире вне состояния Девачана огромная разница?

Таким образом в данном примере Е.И.Рерих говорит о прекрасном пребывании в Тонком Мире Маркони и Фламмариона и других им подобных великих тружениках мысли и творчества находящимся в ДОКИУДЕ, «Докиуд» («Dokiood») – Твердыня Света, или Обитель Светлых Сил в Тонком Мире. Девачан - субъективное состояние сознания в Тонком мире. Теперь вы видете разницу между состоянием сознания в Тонком мире (Девачаном) и определенной сферой, планом в Тонком мире (Докиудом - Обитель Светлых Сил) Последняя фраза Е.И.Рерих в цитате подтверждает это. Действительно между возможностями в Девачане и Докиуде огромная разница.

И кое что в Письмах Махатм нашел об этом:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

[quote=Amarilis;272214]Повторяю, Девачан не " на самом верху Тонкого Мира и не выше выше его ", он есть состояния сознания " Эго" в самом Тонком мире.

Чем отличаются "на самом верху" и "в"?

А я с этим спорю?

Есть конечно, т.к. в Девачане отдых, а в Тонком Мире работа.

Вы ее увидели, и увидели сами, это хорошо. А до того, бесполезно объяснять, слова лишь скользят по сознанию.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

40 - число символическое, как вы понимаете, обозначающее определенную ступень, которое в реальности может быть и несколько минут и несколько месяцев.
Вот как написано у Е.П.Блаватской :
То есть - во всех источниках написано, что после камалоки Эго вступает в Девачан.

Почему неочищенная? Она очистилась в камалоке.:rolleyes:


Вы думаете - на Венере есть чистилище и девачан? Я думаю, что это только особенность Земли. В Высших мирах не может быть чистилища и нет как такого девачана - тот тонкий мир - это Огненный Мир.

----------
Вы говорили - где-то здесь был разговор о девачане. Ссылку можно?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

http://www.sunhome.ru/religion/51124
Учение Храма
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Многие авторы оккультной литературы называли состояние Девачана "иллюзией", не упоминая, что "иллюзией" является и проявленная Вселенная, и это породило множество неверных представлений. Жизнь в Девачане является иллюзорной в том же смысле, что и жизнь на физическом плане. Можно сказать, что одежда, которую мы носили, была нереальна по сравнению с телом, которое она облекала. Одежда не является телом, хотя может приобрести его отпечаток; воплощенное Эго также не является телом, хотя временно пребывает в нем. Различные планы материи, из которой состоят Эго, душа и тело, или одеяние, создаются вибрациями разной частоты. Каждая из трех упомянутых форм иллюзорна по отношению к другим, но абсолютно реальна на своем плане.
Начинающему ученику трудно понять жизнь обитателя Девачана, поскольку он считает себя обособленным и не осознаёт, что его истинное Я, или воплощающееся Эго, никогда не уходит ни из одного состояния или плана материи. Оно проявлено всегда на всех планах. Человек отражает свое истинное Я в формах, которые он строит из материи и энергии, изменяя частоты вибраций. Образно говоря, эти формы являются одеяниями, в которые он облекает свою сущность. Каждая из них обладает сознанием, которое отождествляет ее со всеми другими формами той же частоты вибраций. Когда одна из форм рассеивается после смерти, сознание истинного Я не изменяется. Оно настолько же жизненно и действует так же сознательно в других формах, на внутренних планах, как и в оставленных. Самосознание этих форм также не перестает существовать после их рассеивания. Весь опыт настоящего воплощения, как и сотен тысяч предыдущих, фиксируется в памяти души, которая является проводником воплощающегося Эго, истинной индивидуальности.
После разложения физического тела сознание астральной формы действует на одном из подпланов астрального плана. Также и во время сна оно осознаёт все другие формы на том же подплане и соприкасается с ними настолько, насколько они притягиваются друг к другу по закону тождественности. Это происходит по тем же законам, которые управляют объединением людей на физическом плане, притянувшихся друг к другу общими интересами, связанных семейными или социальными узами. Приведенные выше пояснения показывают связь между формами на планах высших частот вибраций. Когда разнообразные формы, в которых проявлялось воплощенное Эго, или душа, рассеются, индивидуальное сознание самой души будет пребывать в Девачане. Сканды, результаты действия, или семена наследственности, встретят Эго на пороге нового воплощения. Все отрицательные стороны и неудачи прожитой жизни суммируются в скандах и пока что должны быть оставлены. Только положительные аспекты, успехи, воспоминания о любви, красоте, правде и все лучшие качества находятся в распоряжении обитателя Девачана. Отрицательные качества и стороны жизненного опыта имеют более низкую частоту вибраций, поэтому душа, временно оставляющая низшие планы материи, забывает о них до нового воплощения. Однако для Учителей Мудрости, достигших Нирваны, существует исключение из этого правила. Владыки Сострадания являются Великими Душами, Которые прошли тяжким Путем Отречения и обрели право посещать и оставлять Девачан по Своему желанию. В одном из воплощений человеку предстоит сделать выбор между Правым путем, полным самоотверженного труда, стремительно ведущего к высотам совершенства, и Левым путем замедленного развития, пассивной жизни. Избрав первый путь, он устремляет взгляд к вершинам и идет вперед через все жизненные невзгоды. Он развивает каждую частицу своего естества. Человек соприкасается с Великими Душами на всех планах жизни и смиренно просит Их водительства, повинуясь наставлениям. Он погружается в изучение всех путей, ведущих к раскрытию тайн законов Природы, и, наконец, обретает способность управлять своими жизненными силами. Тогда он вправе выбирать время и место воплощения и даже покидать Девачан или любой другой проявленный план жизни по своему желанию. "Он стал един с Законом". Он достиг этого, прежде всего, признанием Единства Жизни и осознанием того, что, только жертвуя собой, можно жить праведно. Именно Великие Души делают Девачан местом покоя, отдыха и блаженства для слабых душ, чьи земные жизни были отданы материальному из-за узости мышления или бедности. Впечатления в Девачане были бы менее поучительными и приятными, если бы не оказанная помощь.
Один известный атеист сказал: "Каждый человек создает своего Бога". В определенном смысле это так, но еще вернее, что каждый человек создает свой Дева-чан. Его самые благородные поступки, самые высокие чистые идеалы и желания исполняются во время пребываний в Девачане. Чем возвышеннее были идеалы и желания, тем разнообразнее будет опыт в Девачане. Можно общаться с другими душами, пребывающими в одном с нами состоянии Девачана, и это неописуемо прекрасно и утешительно. Необходимо помнить, что каждый план или состояние сознания имеет семь подпланов и семь лок или подразделений каждого из этих подпланов. К примеру, если земная жизнь какого-либо индивидуума была всецело посвящена музыке, в Девачане он будет пребывать на одном из подпланов, где царит музыка. Все произведения великих композиторов и любимые музыкальные инструменты будут в его распоряжении. Он будет понимать других музыкантов, все его высшие представления о музыке и музыкантах осуществятся. Когда же пребывание в Девачане закончится, он вступит в земную жизнь лучше подготовленным к профессии музыканта. Он ассимилирует все, что до сих пор представлял только в идеале. В действительности, плану Девачана более соответствует название "план реализации и ассимиляции", потому что здесь будет достигнуто и ассимилировано все, чего не удалось достичь в земной жизни. Именно ассимиляция создает гениальных музыкантов, которые изредка приходят на Землю. Это относится и к другим возвышенным формам выражения человеческой души в искусстве, религии и науке. Существует Девачан ревностного монаха, преданного Святым, Деве Марии, Церкви и всему, что с ними связано. Он будет в Девачане в том окружении и с теми, кому был предан. Возвратившись в земную жизнь, он с большим пониманием использует все возможности для дальнейшего развития. Сказанное может показаться противоречивым по отношению к предыдущему утверждению относительно иллюзии, но обратите внимание на то, что не астральные или высшие астральные формы переходят с одного плана на другой, а именно сознание. Обитатели Девачана находятся в таком же близком дружеском общении, как люди, интересующиеся одной наукой или работой, магнитно притянутые друг к другу на физическом плане. На самом деле притяжение будет еще сильнее, так как в высших состояниях сознания нет ограничений грубой материи.
Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. Многие прекрасные сны и видения, душевные переживания являются опытом Девачана. Учителя помогают человеку увидеть их или пережить, чтобы научить чему-либо или вдохновить к постижению важной истины. Это изменяет вибрации сознания и таким образом помогает слабому смертному выдержать напряжение земного существования. Возможность соприкоснуться и пережить любое состояние жизни в Девачане в течение земной жизни зависит от взаимосвязи сознания мозга с сознанием души, но мост между высшим и низшим Манасом остается в большинстве случаев заблокированным, поэтому человек не может достичь такой взаимосвязи и считает почти все свои прекрасные сны и видения нереальными. Если учесть, сколько нашего жизненного опыта связано, в той или иной степени, с различными формами грубой материи, неудивительно, что человек легко привязывается к низшим формам жизни. Считается, что растения и животные не имеют индивидуальной души и не могут найти выражения на плане Девачана. Человек думает, что может быть совершенно счастлив, если все эти низшие формы жизни будут исключены из его сознания, но он заблуждается. Чтобы разобраться, ему необходимо принять во внимание существование групповых душ и Всемирной Души. Сознание - носитель информации пчелиного роя, стаи птиц, косяка рыб, колоний простейших и т.д., животных, насекомых и растений - является групповой душой, в чьей памяти накоплен опыт эволюционирующей жизни упомянутых групп. Поскольку любая индивидуальная душа была связана родством или соединена с группой или ее представителями во время жизни на Земле, то существует отождествление сознания этой души и групповой души той группы, к которой она принадлежала. Все добрые отношения между ними оживают в сознании во время пребывания в Девачане. Хотя мы часто говорим, что "смерти нет", мы не всегда помним это, когда смотрим на быстро изменяющуюся жизнь Природы и человека. Мы должны осознать, что Вселенная, которая вмещает также и нас, изменяется. Живым существам некуда деться, даже если они временно исчезают из поля зрения, и не так уж трудно понять, что именно законы притяжения, отталкивания и сцепления притягивают и объединяют атомы Вселенной. Атомы кармически принадлежат к определенному геометрическому образованию и отталкивают те, которые не принадлежат к нему. Они неизбежно должны притягивать формы жизни, которые Божественная Сила Любви создала и настроила в определенной тональности, каковы бы ни были временные формы воплощенных Эго, из которых состоит отдельная групповая душа. Каждый человек обладает каким-то органом, качеством, характерной чертой или признаком минерала, растения, рыбы, птицы, животного и любой другой формы жизни, которая служила средством для развития тела, одушевленного теперь индивидуальным Эго. Нет никакого основания полагать, что божественный закон, сохранивший все эти живые рекорды эволюции, оборвет этот ряд на человеческой стадии. В последующих тысячелетиях наступит время, когда каждое индивидуальное Эго станет носителем сознания отдельной групповой души. Если это верно, то существует такое состояние или ступень, где человек может, утвердив волю, перелистать страницы памяти души и осознать духовное родство со всеми низшими формами жизни. Поэтому эти формы не могут быть полностью исключены из любого плана проявления. Следовательно, все хорошие воспоминания, связанные с одной или всеми меньшими жизнями, обязательно станут частью опыта в Девачане. Ни одно из приведенных здесь утверждений не противоречит более ранним Учениям, данным Учителями относительно Девачана, хотя так и может показаться. Они лишь детально разрабатывают непонятные вопросы и более определенно подчеркивают актуальность и необходимость такого опыта.
Представление о Девачане как о простом сне привело ко многим недоразумениям в умах тех, кому неясны природа и цели сновидений.
Когда сознание создает иллюзию, а следовательно, форму, каждая фаза развития формы является для него реальностью. Любая форма или состояние материи становятся более реальными по мере того, как они приближаются к Духу - Божественному Сознанию, т.е. по мере того, как движение массы и вибрация материи увеличиваются. Хотя ментальный план выше плана Девачана с точки зрения напряженности действия, в другом он ниже его. Девачан ближе к духовному состоянию равновесия, к нейтральной точке между положительным и отрицательным аспектами жизни, где проявление прекращается. Многие восточные мистики возражают против такого определения состояния Девачана, ибо они придерживаются ортодоксальной идеи Рая. Это идея определенного места, состоящего из определенного вещества, где искупившие свои грехи в телах, более плотных по сравнению с упомянутым веществом, проводят загробную жизнь в игре на арфах и пении гимнов. Но последовательный человек, хорошо знакомый с человеческой природой, должен признать, что для личного счастья необходимо столько же Небес, сколько было людей на Земле. Действительно, оккультист, который верит в состояние сознания, а не в ортодоксальный Рай, может с уверенностью утверждать, что существует столько же Девачанов, сколько индивидуальных душ. Он предполагает лишь одно однородное первичное состояние материи или, скорее, энергии. Различные уровни и скорости движения и вибрации этой субстанции, или энергии, образуют все проявленные формы. Он верит лишь в единую Жизнь, единое Сознание, единую Реальность - Бога, Который создал все сущее из Себя Самого, в Ком мы "живем, движемся и имеем бытие". Следовательно, чем больше человек отождествляется с Богом и осознает Его, тем ближе он подходит к могуществу и духовному Сознанию, частицей которого является сознание каждого живого существа и каждое состояние материи или план проявления. Единственная цель его устремлений - обретение этого Сознания.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

В теме про Девачан я советовал именно эту выдержку "Действительность" из УХ.

Что до кама-локи (между смертью физ. тела и Девачаном) - судя по разнообразной литературе, не только теософской, у меня осталось устойчивое мнение о том, что люди могут столетиями сидеть в Тонком Мире, избегая воплощения (кроме особых случаев). Елена Ивановна писала (и вроде в Учении есть) о промежутках между воплощениями в тысячелетия. Поэтому когда речь о годах, то наверно в низших слоях Тонкого Мира. Вы меня не переубедите в обратном. ;)

Пример про 40 дней и нескончаемость.

Озарение 225. Для сознательно развитого духа время пребывания в астральном плане могло бы ограничиться промежутком сорока дней, но различные земные условия продолжили это время до нескончаемости. У унесённых с земли несчастное сожаление привязывает их.
Лучше всего представлено последствие в легенде о Лоте. Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено — не оборачиваться. Но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле.
Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от земли будет: «Спеши, не оглядываясь».
Как же с близкими? Но чем выше станешь, тем лучше и ближе их увидишь. Конечно, обычна задержка в последних близких. Потому сокращение астрального плана зависит от правильной кооперации.
Чем выше, тем приятнее пребывание, и на границе ментала можно духу отдохнуть, ибо там дух уже подвержен высоким притяжениям. Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться.
Если состояние духа позволяет, гораздо лучше употребить последнюю вспышку эманации нервов для полёта, так низшие слои будут редеть.
Важно уничтожить атмосферу низших слоёв, которая не будет давить на землю. Кооперация сверху и снизу даст скорейшие следствия.
Правильно замечено о переходе без сознания. Этому легко помочь: если предварительно будет закреплено желание высокого полёта, тогда эманация нервов действует почти автоматически.
Очень хороши молитвы о блуждании души, но одно в них неверно — они твердят об успокоении, тогда как правильнее было бы твердить: «Спеши».
Прочитать и запомнить это нужно каждому, — он поможет не только себе, но и мировому плану.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

То что после кама-локи в Девачан - ну да, вот только с длительностью вопрос. И там и там можно быть долго.

на очищение иногда нужны столетия и больше.

Речь о необходимом месте/состоянии для пребывания после прохождения Стражей Порога (после акашного сна) и Девачаном. Насчет Огненного вы поторопились, еще есть Ментальный мир, ментальное тело и только потом Огненный (м.б. как высшие слои Ментального).
Я к тому, что наша цивилизация со временем перейдет в Тонкий Мир и будет там жить, но это не будет ни чистилищем, ни Девачаном, насколь понимаю, а просто Тонким миром.
http://forum.roerich.info/showthread...E2%E0%F7%E0%ED

В форуме работает поиск, ткните по его ссылке и наберите Девачан, там много интересного, тем десятки.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Мне хотелось бы самой понять, где проходит грань между девачаном-сном и девачаном-действием или сознательной жизнью в тонком мире.
Возможно, думаю, что под понятием «Девачан» находится много разных посмертных состояний, всё это объединено одним общим понятием - Девачан.
Потому что мы знаем, что из Девачана Эго уже не может общаться с теми, кто на физическом плане (в одних источниках), но вот в УХ видим, что это возможно.
Значит, это разные ступени девачана.
Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните. В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше.
В общем - вопрос остается открытым – когда происходят девачаны разных состояний, в какой последовательности и что чему предшествует? Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются.
Ну почему столетия? Ведь приводили уже цитату из ПМ и ЕПБ, что:
Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно.

Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится? Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Да, я это помню. Больше людей сейчас вспоминают предыдущую жизнь и находятся свидетели.

Несколько лет "не тянут" на нескончаемость.

Я все же думаю, что в теософских источниках промежуточный момент был сознательно опущен. В Учении есть намеки на причины, людей устремляют в Огненный Мир, чтоб проскочить Тонкий по-быстрому, не задерживаться в нем. В его средних и высших слоях довольно комфортно, поэтому люди склонны останавливаться и не стремиться дальше, отсюда и задержки.

потому что за несколько лет сильно плохой человек не может очиститься, если ему не хватило земной жизни.

Судя по Граням А.Й. человек переживает еще 2 смерти, тонкого и ментального тел. У кого оформлено ментальное тело будет жить сознательно в более высоких Мирах, вплоть до Огненного (если оформлено Огненное).

Речь об относительном очищении в Тонком Мире, когда энергии изживаются/исчерпываются, но так как реальное очищение и продвижение на данном этапе определяются в основном жизнью в плотном мире, то в при последующем возвращении человеку придется вновь бороться, только уже более сильным (ну или наоборот), т.к. усилия в предыдущей жизни кристаллизуются в качества духа (обоих знаков).

[/quote]

но здесь в плотном теле мы ничего не помним и даже Адепты многое проходят как бы заново при воплощении в плотное тело.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Недавно прочитал письмо Елены Ивановны:Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Интересный момент, я на него как-то раньше и не обратил внимание.Я думаю сказанно в самом прямом смысле - рождение ребенка.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей".

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Смерть дочери Нетти Хорш и была - кармическим следствием.
У людей, призванных стать сотрудниками, текущая часть личной кармы согласуется до возможной степени с заданием на воплощение.

Е.И. просила Вл. возможно ли сделать для неё нечто (видимо, силою Вл.), чтобы поправить её женское здоровье, чтобы она смогла вновь стать матерью.
Но Вл. отказался вмешиваться в её карму и объяснил при этом, что бездетность этой женщины в текущем воплощении - только на пользу общему делу, иначе скрытые, не изжитая ещё полностью, алчность помешает сотрудничеству.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Вас, наверное, смущает слово "дать"? Это просто образное выражение.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Если бы вода(лед, пар) с каждым круговоротом становились лучше, то да.

Но в приведенной цитате пример скорее всего приводится как аналогия
круговороту вещества в трех мирах. Состояние вещества в плотном мире, тонком, огненном.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Кхм.. тоже думал, но не смог сообразить.
Должно быть что-то, что каждый раз после преобразований возвращается
обратно к "исходному" состоянию но уже с лучшими качествами.
Наверное есть какие-то известные примеры, но я пока не смог вспомнить.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Я думаю, что нельзя. Данный пример - пример существования воды в трёх фазах. Здесь налицо разные степени разреженности материи. Но не утончения той же самой материи. Четвёртая составляющая этих трёх - является их утончением, их квинтэссенцией - "душой вещей".

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

А нафиг такие аналогии? :rolleyes:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ну разве что возрастание уровня мастерства артиста на сцене.
Каждый раз он играет разные роли, но уровень мастерства растет.
Важный момент, то что он помнит что это только роли. И следующий раз
будет другая роль, но это не значит что эту можно играть плохо.
Сыграет плохо, в следующий раз дадут роль ммм.. похуже?:-k
Здесь полно нюансов.. как он должен играть.. и что будет если он забыл что это только роль?
Или например можно показать пример задачи. Главная задача артиста
это донести какую-то информацию для зрителя. А задача его героя совсем другая.
Если человек забыл что это только роль, он забудет свою главную задачу,
и как он тогда "сыграет"?. Хорошо если "хорошо".

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Допустим рассказать детям (в том числе и о том как нехорошо выражаться плохо:evil:)

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Каюсь-каюсь-каюсь... :twisted:
Тогда не изобретайте велосипед и воспользуйтесь традиционной аналогией с актером (сутратма), играющим разные роли (воплощения).
И не дело личности судить - хороша ли роль. Роли раздает режиссер (карма). И берет актер - индивидуальность. А личность - роль. Ну, разве что личность уже осознала, что нет плохих ролей..."Да будет Воля Твоя". :cool:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Это понятно, я немного о другом. Возможно ли с помощью физических наук или физических аналогий проследить процесс: инметаллизаций, ингербаризаций, зоонизаций и инкарнаций?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

уже было?..эхх.. а я то думал..:-k

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

в смысле индивидульность за кулисами.. там он берет..
Пока за кулисами он помнит, что он актер и что у него роль..
на сцене уже личность..:-k

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Откроется "третий глаз" - вспомним. ;)

ТД, т.2

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ну, если Вы полагаете каким-то физическим процессом возможность заглянуть в уже нефизический мир... :cool:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

с металлами аналогию найти вряд ли удасться..
у металлов нет сознания..:-k

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Это и официальная наука признает. Что созревающий плод повторяет стадии развития человека (немного в другом смысле, но, тем не менее).

Вы же спрашивали вообще-то о другом? О инкарнации, к примеру. :cool:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Отнюдь. Судя по записям в известных тетрадях, это была вполне конкретная просьба или даже мольба, и она была исполнена. Как известно, Ориола Хорш - это третья дочь Хоршей, две предыдущих последовательно умерли в раннем детстве. Опять-таки, судя по тетрадям, это всё была одна и та же индивидуальность (кажется, она до сих пор здравствует).

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Но умирающий уже как бы в двух мирах, он может видеть пришедших к нему.
Насчет фразы из ПМ, не забывайте, что ПМ давались людям с узким догматическим сознанием (П.Е.И.Р 9-й том) и тогда шла борьба Махатм с психизмом.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

... другой Водород превращается в гелий, Одни гелии всегда остаются гелиями, другие гелии превращаются в углерод..., и далее по тексту таблицы Менделеева.
Органические и неорганические соединения та же история, те же самые законы.Эволюция короче. В растительном и в зоомире аналогично. Достойное остается. А наиболее продвинутое развивается дальше( не гнобя , и не унижая своего прошлого) ...До Номо-ка
В человеческом же мире помимо физической эволюции - физика, энтосы, расы ..осуществляются исторические, ментальные, психологические эволюции. Каждая Великая Индивидульность рождает что-то новое, не материальное , то что приближает Всё к предназначению...

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Недавно в одной из серьезных научных передач (т.е. там ученые общались, а не любители), а передача была о Дарвине, с удивлением для себя узнала, что это миф - то что плод повторяет развитие так сказать всего в миниатюре. Что это уже опровергнуто, но наши малыши все это продолжают благополучно изучать в школе.
Во дела:D...Было бы интересно узнать поподробнее об этом. Как оно на самом деле? А то получится слышал звон и не знаю где он

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Речь(среди учёных:D) идёт о неверности его представлений о том, что только естественный отбор - механизм эволюции.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

http://svobd.ru/index.php?option=com...264&Itemid=368

Я не сомневаюсь в истинности слов КХ, но что он действительно имел ввиду. Ведь уж точно человек произошел не от обезьяны...А если так то какое сходство может быть. Человек с самого начала своего зачатия уже человек.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

На мой взгляд, Amarilis довольно точно передала смысл:Из Тайной Доктрины:
Нет, но физическая оболочка человека тоже прошла определенную эволюцию.

Не совсем так. Человеческие принципы входят в эмбрион лишь на определенной стадии развития плода.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Нашел еще одну замечательную физическую аналогию (иллюстрацию) процесса инметаллизаций, ингербаризаций, зоонизаций и инкарнаций на нашей планете, как ежедневное и годовое вращение Земли: Мне не ясно только, что значит круговращение происходит вращаясь вне и внутри цикла?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Речь, по-видимому, идет о циклах движения планетарных глобусов.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ясно. А как на примере показать, что Монада (Дух), в одном случае находится внутри цикла, а в другом случае вне цикла?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Что значит показать?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

То есть объяснить это возможно?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Есть монады, которые вовлечены в тот или иной эволюционный цикл, а есть монады, которые могут пропускать какие-то циклы. Это и есть "внутри и вне".

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Во -- а теперь свяжите это все с другим понятием -- КАРМА -- и более менее станет понятно время существования таких сущностей и -- все вытекающие взаимосвязи! -- особождение этих сущностей есть облегчение Кармы...

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Кончечно же возможно...
...просто некоректность вопроса в том, что "Физический мир" есть ни чем иным как сгустком, флуктуацией или как еще можно назвать Тонкого мира.

Если использовать математическую абстракцию -- что часто и делается -- когда мы наззываем 3-е измерение и 4-е измерение --- процессы проходящие по нормали к пространству будут не проявлены.
Но все остальное таки можно.

Единственное, в современной физике немного нехватает инструментов, но все стает на свои места с учетом Теории Козырева.
Датчики Козырева реагируют на любые изминения плотности времени --- благодаря чему возможно фиксировать все что угодно, что несет изминение в уровне организации материи...

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ванга часто видела ушедших с земного плана. Она видела тех кто был в Девачане?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

я не Ванга, могу лишь предположить, что она видела тех, кто еще был в Тонком Мире и не достиг Девачана.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

При желании, при развитом сознании в Тонком Мире можно знать гораздо больше чем на земле (Яндекс и Гугл там тоже есть :p). Ну и родственников могут Присылать/просить или представать в их виде, чтоб человек не пугался. Даже Елене Ивановне поначалу в снах являлся её покойный отец.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Michael, вы можете объяснить такой факт?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Тем, что многие его близкие пришли к нему. Но слово "все" не подразумевает в подобной художественной литературе абсолютную полноту. К тому же, кого считать близкими. ...

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Но ведь, согласно учению Махатм, такое невозможно.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

что конкретно невозможно? Встречать переходящего в Тонкий Мир?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Не возможен такой факт:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

А почему такое невозможно?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Они и не могут этого знать.
Скорее всего, это не родственники, а сознательные работники Тонкого Мира, предстающие перед человеком в облике его родственников, или просто человек "видит" их в облике своих родственников, т.к. подсознательно готовился к встрече с ними после смерти.

Относительно Е.И. - где-то в Письмах есть её признание в том, что это именно Учитель являлся к ней в облике её отца и советовал выйти замуж за Рериха.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ответ: Тогда как объясняется такой факт?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Перечитайте еще раз внимательно мои ответы и цитаты из ПМ.

Подумайте что имеется ввиду под общением и в историческом контексте. В ПМ, насколь понимаю, говорилось во времена кампании против медиумизма, когда на сеансы столоверчения якобы приходили ВСЕ, кого вызывали. Но это же смешно считать, что любой развоплощенный (Наполенон, Хеопс или троюродная бабушка) тут же является по первому зову любых людей "севших в кружок". Вот об этом и речь, когда говорится о невозможности.

Но в случае Ванги речь о другом, развоплощенные приходили к Ванге именно потому, что она их действительно видела! Но при этом они оставались в Тонком Мире, а не в физическом, Ванга могла общаться. Умирающий человек находится на грани, поэтому тоже иногда видит их еще будучи частично в земном теле. Коммуникация с Тонким Миром в будущем будет, когда он очистится, сейчас грань Миров постепенно, эволюционно стирается!
Ушедшие чувствуют мысли воплощенных, устремляемые к ним.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ваше объяснение мне понятно, спасибо. Как вы понимаете, что подразумевает учитель К.Х. (выделенное мной), когда говорит, что: То есть, когда ясновидящий (Ванга) говорит, что "когда передо мной стоит человек, вокруг него собираются все умершие близкие" - она посещает их, находящихся в тонком мире, в духе. Но как вы понимаете: "Но вы ошибаетесь, прибавляя к указанному утверждению, что дух ушедших поддерживает непосредственные психические сообщения с душами, еще связанными с телом"?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Это все говорит лишь про то, что в Реальности все намного сложнее, чем это можно описать в двух строках.
Реальность, Тонкий Мир (думаю не стоит здесь говорить, что только Тонкий Мир и может, по большому счету, считаться Реальностью!), пронизывает насквозь Этот Мир, Мир Иллюзий.

Ясновидящая потому и ясновидящая, что может видеть все ясно, без влияния иллюзий физического, астрального или ментального планов.

С другой стороны, логичны слова К.Х. про "...непосредственные психические сообщения.." - так как эти сообщения имеют смысл только на уровне физического, астрального или ментального планов.
Избавившись от иллюзии, души умерших вполне логично могут пытаться воздействовать на своих родственников, находящихся еще под властью иллюзии - и свидетельств таких попыток есть много!

Потому противоречия по сути тут не наблюдается!

Очень точно ситуацию передает строфа из Учения Жизни:

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Во -- весьма интересный и Важный вопрос!
Думается, под физическим явлением Вы имеете в виду то, что можно наблюдать так сказать в повседневной практике... Если так, то очень точная аналогия -- Сон. Каждая наша жизнь -- это Сон. Мы просыпаемся и снова засыпаем. Почему? ... вот это таки Вопрос!

Но в т.н. Реальном Мире -- дети спят больше взрослых. Почему? :)

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Друзья, что конкретно подразумевается под "изучением медиумизма, его условий и особенностей"? C какой целью необходимо его изучение?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Это наверное как медицина. Знание должно будет привести к правилам здоровой жизни, методам излечения и т.д.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Amarilis, вы процитировали записи Е.И.Р., сделанные в 40-50-е годы и изданные МЦР под названием «Изучение свойств человека». Наряду с этим текстом были изданы «Космологические записи», в которых говорилось, что Новая Наука утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе.
Сам бог велел изучать в таком институте все особенности физического строения человека, приводящие к контактам разного рода с более тонкими мирами. А медиумы как раз имеют физическую особенность, которая, в отличие от других людей, делает их более доступными для тонких воздействий:
Цели изучения могут быть самыми различными — от возможностей блокировки такой способности до широкого ее применения для получения разнообразных сведений из Хроник Акаши. Известны медиаторы, имеющие доступ к различным разделам этой Вселенской Библиотеки, а медиатор — это тот же медиум (то есть человек, имеющий ту же физическую особенность), но открывший свои высшие центры.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Но вроде как махатмы и ЕПБлаватская предостерегали против медиумических опытов?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Это ведь не опыты над людьми.
Это изучение реальных фактов, кто из людей что может сделать и почему.
Относительно МахаАтм - **все люди медиумы**.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Из опыта общения с людьми, склонными к медиумизму, могу отметить следующий позитив.
Если такому человеку поручают передать на словах некое ценное указание или наблюдение - человек такой, медиумического склада, дословно передаёт это, сохранив даже оттенки интонаций источника и где пауза между словами была заполнена вздохом. Как видеомагнитофонноленточное письмо.
И что ещё характерно: ни тебе умничания, ни апломба при передаче информации, ни сокрытия необходимых слов до поры, когда осмыслит сам и выдаст своё умозаключение [к примеру, не рано ли собеседнику знать передаваемое и не стоит ли его к этому морально подготовить].
Часто медиумов в обществах Рерихов затюкивают до такой степени, что они сами себе не верят. А ведь медиум не виноват, что таков от рождения.
Медиум передаёт информацию просто: воспринял-доставил-отмотал. И всё, и забыл! В сердце не отложилось. В одно ухо сердца влетело, в другое вылетело. В тяжелейшей информации медиум не получит инфаркта и не исказит передаваемое, и не добавит сваливания своего умничания с больной головы на здоровую. Иногда они такие тяжёлые информационные кирпичи переносят - легко как пенопласт... потому что не могут в связи с отсутствием Принципа различения (см. Письма Махатм) определить источник и сущность этих кирпичей.
Примерно так. Из жизни.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

А далее его свободный выбор - следовать своей "природе" или нет.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Далее? Мне иногда кажется, что на деле в таких случаях - этого самого свободного выбора как бы меньше.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Конечно, меньше.
Из ниоткуда 5й Принцип не возникнет, и протезом его не заменишь, и свой не вложишь. Да и зачем?
Дхарма у медиума такова, что он всю жизнь обречён прыгать выше головы.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Предостерегали. Именно против бесконтрольных опытов, в которых участники даже не осознают, какой опасности подвергаются:
Но мы ведь говорим не о спиритических сеансах, а об изучении медиумизма как явления. И изучать его надо именно для того, чтобы показать его опасности и возможности. Попытки такого изучения проводились обществами психических исследований, но в урезанном варианте:
Негативное отношение к понятию «медиум» возникает из-за того, что оно рассматривается как эквивалент понятию «одержимый». Но медиум — это вовсе не обязательно одержимый. Медиум — это человек, имеющий от рождения определенную физическую структуру. Он более подвержен возможности стать одержимым из-за этой своей структуры, особенно если будет пользоваться своими прирожденными свойствами в корыстных целях. Но если медиум чист душой и попал в «хорошие руки», он может развиться в высокого медиатора и принести много пользы окружающим, увеличивая их познания.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Лена К., если Вы употребили слова *высокий медиатор* в качестве развития духовности и талантов, абсолютно с Вами согласна.
Подруга Т., изучающая практически Живую Этику с 1989 года, сейчас пенсионного возраста, но она работает: она незаменимый сотрудник в сфере искусства.
Регулярно, то есть ритмично, посещает Храм (костёл), на работу ходит с изумительной установкой, что это Храм искусства. А домой идёт в свой мирской Храм науки. Телевизор может месяц не смотреть. Даже просмотрев хороший фильм, тренирует мозг в неосуждении и понимании героев.
Очень чувствует людей, и с одержимыми не общается; она с годами научилась от них абстрагироваться, даже если ей приходится подолгу/по долгу находиться с ними в одном помещении.
Думаю, пример, достойный практического изучения. Особенно что касается высочайших качеств профессионального человека Искусства.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Еслиб так - то это хоть какое движение вверх. Другое дело - насколько я понимаю материалы источников - вся жизнь медиума - огромный риск свалиться и постоянное спрыгивание вниз.

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Леся Д., попробую пояснить мысль: «От медиума — к медиатору», — некоторыми известными по письмам Е.И.Р. примерами медиумов (по строению организма), которые имели возможность стать или стали медиаторами.

Дутко Валентина Леонидовна — (1909–1983), балерина, переводчица двухтомника «Письма Елены Рерих» на английский язык.
Боллинг Балтазар — (1890–1969), промышленник из Мичигана, участник рериховского движения в США, меценат, собиратель картин Н.К.Рериха.
Спирина Наталия Дмитриевна — (1911–2004), ученица Б.Н.Абрамова, музыкальный педагог и литератор, основатель и Почетный председатель Сибирского Рериховского общества.
Абрамов Борис Николаевич — (1897–1972), член Харбинской группы по изучению Живой Этики, автор записей «Грани Агни Йоги».

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

В чем конкретно заключается такое изучение? Изучение, в смысле исследования?

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Не совсем поняла, в чем вы видите разницу между изучением и исследованием.
Речь идет об исследовании в следующем смысле:
Одним из видов исследований может быть, например, систематизация фактов по изучаемому вопросу. Примером научного подхода к сбору разных тонких сведений может быть книга Камиля Фламмариона «Неведомое».

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Да спят они больше только из-за заботы родителей, а если их не трогать, то спят меньше. Да и нуждаются они в сне меньше, чем взрослые, т.к. энергии ещё хватает...

Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих
 

Ничуть не меньше, а вот трудностей придется преодолеть больше. Но тут уж, как известно, сам в этом виноват и не на кого пенять.
Так же ситуация и с "врожденными" гомосексуалистами ...