Царизм и Иерархия

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Царь Царёй - это Христос. Последний Царь - это не Христос, а человеческая личность - Монарх, последний Монарх. Вы меня не понимаете, потому как плохо знакомы с христианской эсхатологией по этому вопросу.

Первый раз задался изучением данного вопроса, когда услышал подобное мнение из уст Жанны Бичевской, и изучив его, быстро понял, что к Православной традиции такое мнение никакого отношения не имеет, а наоборот противоречит.
Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.
В итоге не нашел ниодного подтверждения Вашей правоты, а только её опровержение.
1. Ваши представления если и имеют место, то в форме "народной эсхатологии":

Очевидно, что греческая и русская народные эсхатологические традиции наряду смножеством общих элементов имеют ряд существенных отличий, возникших в результатевоздействия на них местной почвы и особенностей жизни. Как известно, поздняя византийская,а после падения Византии, новейшая греческая эсхатология возникли и развивались вобстоятельствах, порожденных постоянным противостоянием турецкой угрозе. А русскаянародная эсхатология, сформировавшаяся в общих чертах в период расцвета Московскогоцарства, достигла своего апогея во время крушения Российской империи и последующего«советского атеистического пленения». Иеромонах Дионисий (Шленов) "Греческая народная эсхатология: образ последнего царя"

Тоесть, такой взгляд на эсхатологическую традицию, порождение не Православной традиции, а измышления отдельных груп людей, под впечатлениями от окружающей политической обстановки. Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.
2.В Православной традиции нет Последнего Царя, Нет в серьезных источниках которые мной просматривались. Нет и в "Начале и конце нашего земного мира" Иоанна Кронштадского. Вы ему приписываете это мнение, так почему он его в своем основопологающем труде на эту тему не отобразил данное понятие. О. Иоанн лиш упоминает о Константине Великом, как о указанном царе, при котором наступит рассвет Православия. И ВСЕ, БОЛЬШЕ О ПОСЛЕДНИХ ЦАРЯХ НЕ СЛОВА.

Сообщение от andrush_254
Об этом и говорит И.Кронштадский: "«Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, — то не будешь уже Россией, или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.
И то что интелегенты отпали от веры и стали атеистами, это тоже большая проблема. Вот и ЖЭ и Теософия имеют одну из важных задач: дать возможность интелектуальным людям вернутся к вере в Бога.
Вы из слов о. Иоанна, делаете выводы, оснований для которых нет.
Держитесь Царя и будет Последний Царь - совсем не одно и тоже.

Сообщение от andrush_254
Я ничего от себя не толкую. А говорю так, как говорили Св. Отцы и старцы.

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете. Притом признали что в Апокалипсисе этого нет. Из Ветхого привели цитату о Архангеле Михаиле, никакого отношения к Последнему Царю неимеющую.

Сообщение от andrush_254
А игумен Андроник говорит о Царстве Небесном,

Его слова объясняют слова старцев о будущем Царя, которые Вы толкуете в пользу своей версии.Вы же не раз утверждали что слова Серафима Саровского о сохранении царя, и есть пророчество о том что царь из Романовых придет вновь править Россией.

Сообщение от andrush_254
а я о том, кто ему будет предшествовать на земле - Последний Царь и антихрист. Об этом же говорят и старцы. Здесь нет противоречия.

В Ваших фантазиях старцы говорят о этом. Еще раз говорю, приведите убедительную цитату.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

4.А вот и понимание, Кто есть Последний Царь Христиан.

Там, где это прикрытие действует, возможно возникновение феноменов, подобных феномену Святой Руси, когда не отдельные представители нации, но ее цвет, ее элита, ее лучшие люди вместе приходят в обители Царя Небесного, составляя там высшее исполнение отечества земного. Там же, где эта связь града с горним миром повреждена, там открывется путь не только к аномии Вавилона, но и к сатанократическому царствованию антихриста. Которое, впрочем, осуждено на поражение. И в истории и в полноте времен, историю увенчивающей. Подлинным победителем и последним царем христиан является Иисус Христос, Царь Славы.
Е.С. Холмогоров «Политическая эсхатология Православия в эсхатологической политике»

andrush_254, если Вы знакомитесь с эсхатологическим вопросом по классическим православным трудам, то у Вас и понимание старцев должно быть другим, потому и высказываю постоянные сомнения, что Вы традиционный Православный. Но Вы утверждаете что Ваше мнение, мнение церкви - но это не так, так как в "жидовствующих" не сможете отнести ни Иоанна Кронштадского, ни Андрея Кесарийского, а они Последнего царя (в Вашем понимании)не видят.
Заканчивайте вешать нам лапшу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Самое главное, что эта борьба за "царя" начисто затмевает истинную борьбу с антихристом внутри себя - сеет нетерпимость, порождает какие-то невероятные лжесвидетельства и т.п.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.

Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире..

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете.

Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому. Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного? Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.

Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.

У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.

Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире...

НЕ переворачивайте смысл текста, там говорислось о народной эсхатологии, тоесть превнесенной народом под впечатлением от окружающей политической обстановки, но неисходящей от традиции церкви. Некоторые греки ждут не Романова или Рюриковича как Вы, а своих исторических царей.

Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому.

Ну тогда сами еще раз внимательно прочтите его слова, они явно соответствуют функции лжепророка, который подготовит приход антихриста.

Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного?

Полное несоответствие с Серафимом Саровским, согласно которому антихрист будет властвовать во всем мире, в том числе в России. Только Дивеевскую канавку переступить несможет, да и все храмы разрушит, кроме трех.
Чьё пророчество "правильней"?

Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.

Несомневаюсь, что Вы будете твердить это, несмотря на все доводы.

Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.

Там нет про то что этот царь будет, а про то что его рекламируют, что бы выдать антихриста за него.

У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.

Два дня ушло на то чтобы себя перепроверить, направив свой поиск на определенный аспект. Как пример, провел поиск по известным трудам на эту тему, в том числе Ионна Кронштадского, которого записываете в сторонники ваших взглядов. Если нет у о.Иоанна Вашего восприятия, а есть понимание которого придерживаюсь и я, то о чем говорить?

Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.

Вы подменяете понятия, еще раз говорю вам. Нужно держаться царя, во временя Иоанна Кронштадского, соответствует современному призыву церкви - держаться призидента.
Лет через сто, кто-то начнет ждать Последнего Русского Призидента из рода Путиных-Медведевых?
Вы вкладываете угодный Вам смысл, в любые цитаты, где упоминается царь. Вариант с Архангелом Михаилом, в Ветхом Завете, явный тому пример. Надергаем разных высказываний со словом царь, и слепим удобную нам идеологию.

Всякое дыхание их хвалит Бога. Сладчайшее Имя, подобного Которому нет другого ни на небе, ни на земле. Имя Иисуса Христа должно быть дыханием нашим наяву и во сне, всегда и везде.
Ныне более и более открывается великая книга природы, как откровение о Творце. Не говорит ли она яснее всего о единстве Строителя и Создателя, о единстве Владыки и Господа, о единстве Совершителя и Промыслителя всего. Где более спокойствия в мире, как не в Царстве Единодержавного Царя, Неограниченного Отца своего народа? В какой семье порядок и благоустройство, как не там, где сам отец устрояет его. Во всех земных делах очевидно, что порядок и благоустройство возможны только там, где один хозяин и распорядитель. Подтверждает это и многим известная поговорка: «Дела делаются не людьми, а человеком». Единоначалие есть символ благоустройства и обратно: благоустройство есть символ единоначалия.
Высочайшее благоустройство в царстве природы вселяет полнейшую уверенность в Единстве Царя и Господа всей твари. Иоанн Кронштадский "Начало и конец нашего земного мира"

Вы спрашиваете: "Разве это противоречит?", да противоречит, Вы приземляете Высокие понятия, которые заложенны в Православной традиции. Когда о.Иоанн говорит о Христе, о Боге Творце, Вы пытаетесь его слова перенести на земного царя.
Конечно мне хотелось найти у И. Кронштадского, прямые слова, опровергающие Ваше мнение. Но их бесполезно искать, так как до революционных событий и невозникало никаких представлений о Последнем (земном) Царе. Просто нет о этом у о. Иоанна, потому как зародилось после революции, под впечатлением политической ситуации, а сейчас эксплуатируется некоторыми, в своих целях.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Полное несоответствие с Серафимом Саровским, согласно которому антихрист будет властвовать во всем мире, в том числе в России. Только Дивеевскую канавку переступить несможет, да и все храмы разрушит, кроме трех.
Чьё пророчество "правильней"?

В чём противоречие? Последний Царь не вечен. Уйдёт он и придёт антихрист и в Россию. Всё это будет в одном поколении. Просто Последний Царь и подготовит всех к неприятию антихриста. В этом и главный его смысл. А принять или не принять антихриста придётся каждому. Царь это не сделает за каждого из нас.

Нужно держаться царя, во временя Иоанна Кронштадского, соответствует современному призыву церкви - держаться призидента.

А вот это уже откровенная ересь. Президент избран людьми, а не поставлен Богом. Так точно будут говорить и о необходимости держаться антихриста, опираясь якобы на Кронштадского.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

В чём противоречие? Последний Царь не вечен. Уйдёт он и придёт антихрист и в Россию. Всё это будет в одном поколении. Просто Последний Царь и подготовит всех к неприятию антихриста. В этом и главный его смысл. А принять или не принять антихриста придётся каждому. Царь это не сделает за каждого из нас.

Противоречие в том, что нет этого в Православной традиции. НЕТУ!!!

А вот это уже откровенная ересь. Президент избран людьми, а не поставлен Богом.

ДА? А как Михаила Романова избирали на царство? НЕ голосованием ли?

Так точно будут говорить и о необходимости держаться антихриста, опираясь якобы на Кронштадского.

Вот, вот, Вы и демонстрируете методы, как нужно приписывать И. Кронштадскому то мнение, которого у него небыло. Образцовый пример. Главное переть как танк, и на все документальные аргументы твердить своё.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Просто Последний Царь и подготовит всех к неприятию антихриста. В этом и главный его смысл. А принять или не принять антихриста придётся каждому. Царь это не сделает за каждого из нас.

Кстати прекрасная ловушка для всех мыслящих подобно Вам. Вот антихрист и будет выдавать себя за Последнего Царя. Тем более что сила, слава и власть, банки, полиция и СМИ будут на его стороне. А те его слуги, которые за рубежом, будут делать вид, что страшно боятся его
Кстати нечто подобное мы наблюдаем и сейчас: США и НАТО якобы в шоке и трепете от возобновившихся полетов 50-летних бомбардировщиков Ту-95, спроектированных еще при Сталине.
Не обманывайтесь: пророчество Лаврентия Черниговского уже сбылось. Россия вместе со всеми другими славянскими народами уже была на вершине могущества в 50-80-х годах ХХ века. И все евреи тогда чуть было не уехали на родину А сейчас поезд уже ушел. Единственный Царь, который придет - это ОН.