Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Так от Бога или нет их власть?

Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.

Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
"Послание к Римлянам святого Апостола Павла."

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога. Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?

"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.

Если надо объяснять далее, то читайте - http://www.rusprav.org/2006/new/132.htm

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти.

Подождите, Вы же только что утверждали, что власть при которой жил Апостол, не от Бога, а от людей. И тут легким движением руки, эта власть стала царской и от Бога?

У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога.

Следовало подчинятся власти большивиков, и под их руководством воевать против Гитлера, а не как некоторые которые ради борьбы с большивиками, воевали против собственного народа, ставая под знамена Гитлера. Помните какой флаг был у РОА? Да, да, бело-красно-синий, ныне государственный.

Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?

Антихристу нужно противостоять всегда и везде, в том и опасность для тех, кто воспринимает антихриста в полтическом аспекте, могут главного антихриста, внутри себя, незаметить. В Евангелии сказанно, чт власти нужно подчинятся во всех случаях, кроме тех, когда нарушаютс законы установленные Богом.

"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.

А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно. А то Ваши манипуляции по переписыванию всего под царя и царскую власть - уже хорошо понятны.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[ Подождите, Вы же только что утверждали, что власть при которой жил Апостол, не от Бога, а от людей. И тут легким движением руки, эта власть стала царской и от Бога?

Апостол говорит о принципиальном - о власти от Бога - Царской власти. Об исторических перепетиях связанных с самозванцами Царской власти он не говорит ничего. Это мелко для него. Тем более зачем ему еврею разбираться в родословной арийских Царей.

Помните какой флаг был у РОА? Да, да, бело-красно-синий, ныне государственный.

Ну тогда Медведев и Путин из РОА. А Вы говорите их надо держаться, как и Царя до революции.

А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно.

Вот что там сказано дальше однозначно:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, всеми возможными способами мы, православные пастыри, обязаны свидетельствовать перед мiром и нынешней безбожной российской властью, что наше государство должно быть Православным Царством. Организация этого свидетельства – прямая обязанность Патриарха, священноначалия и всего духовенства нашей Церкви.
Непризнание церковным священноначалием Самодержавной Монархии единственной богоугодной формой государственного устройства, отсутствие молитвы о возрождении её влечет за собой:
§Нарушение Священного Писания, Апостольских Правил и Постановлений Вселенских Соборов;
§Упадок могущества и авторитета нашего государства в мире;
§Свободу воцарения антихриста, ибо Русский Царь, как хранитель православной Церкви, есть “Удерживающий” это пришествие “сына погибели”;
§Оскорбление русских Царей и Великих Князей, участвовавших в созидании нашей великой державы, среди которых немало святых Угодников Божиих;
§Осуждение прежних православных русских Патриархов и Архиереев, в служении своем утверждавших исторически сложившееся за многие века государственное устройство, правильность которого засвидетельствована сонмом Русских Святых и могуществом Российской империи во все века ея существования вплоть до свержения Царя;
§Оскорбление памяти русских воинов, отдавших жизнь во все времена ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО;
§Разрушение единства Церкви земной и Небесной.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Апостол говорит о принципиальном - о власти от Бога - Царской власти. Об исторических перепетиях связанных с самозванцами Царской власти он не говорит ничего. Это мелко для него. Тем более зачем ему еврею разбираться в родословной арийских Царей.

Вот Владимир Ч. правильно заметил, что ВЫ ради своих "царских" идей, готовы "шинковать" Евангелие как заблагорассудится.
Обвинять Апостола, что Он чего то незнал, а вот Вы andrush_254, знаете то что Апостолам недоступно было. А ничего, что Они силой Святого Духа проповедывали???

Ну тогда Медведев и Путин из РОА. А Вы говорите их надо держаться, как и Царя до революции.

Любите с ног на голову переворачивать. Мной было сказанно, что некоторые из своих политических предпочтений, готовы воевать с собственным народом. И готовы поднять национальный флаг, для уничтожения собственного народа, в интересах врагов.

А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно.

Имел в виду что в евангельском тексте сказанно одназначно про власть. Переиначиванием одной цитаты, неизменить всего текста.

Вот что там сказано дальше однозначно:

Итак, всеми возможными способами мы, православные пастыри, обязаны свидетельствовать перед мiром и нынешней безбожной российской властью, что наше государство должно быть Православным Царством. Организация этого свидетельства – прямая обязанность Патриарха, священноначалия и всего духовенства нашей Церкви.

Непризнание церковным священноначалием Самодержавной Монархии единственной богоугодной формой государственного устройства, отсутствие молитвы о возрождении её влечет за собой:
§Свободу воцарения антихриста, ибо Русский Царь, как хранитель православной Церкви, есть “Удерживающий” это пришествие “сына погибели”;

Ну а эти слова подтверждают, что руководство РПЦ, не поддерживает вашу идею. А неподдерживает потому что в традиции этого нет. Неужели, если бы были прямые указание на сей момент, например у Иоанна Кронштадского, то церковь бы неприслушалась?
Но Ваше объяснение уже знаю, можете его не повторять.

Давайте рассмотрим доказательные методы, используемые автором статьи:

Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:

в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);

Да, но в указанной цитате говорится о Христе и Его преемственности:

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Зачем опять приписывать земному царю, то, что сказанно о Иисусе Христе? Причем тут наследование земных царей, когда речь идет о Царе царей?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Ну а эти слова подтверждают, что руководство РПЦ, не поддерживает вашу идею. ?

Ох уж эти йоги! То они кричат, что РПЦ и особенно её руководство давно уже извратили Христа, то, если им выгодно, становятся её ярыми поклонниками.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Апостол говорит о принципиальном - о власти от Бога - Царской власти. Об исторических перепетиях связанных с самозванцами Царской власти он не говорит ничего. Это мелко для него.

ДА, а Вы решили углубить, и переиначить Его слова.
Сначала Вы высказали мнение что императоры превых веков нашей эры были не от БОга, а от людей.

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Потом оказалось, что Апостол жил при истинных царях. А когда жил Павел? Не в первые ли века нашей эры?

Сообщение от andrush_254 Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. У Вас же получается, что всякая власть от Бога.

Послание было к Римлянам, и касалось их власти. И четко указанно как к власти относится.
Вы теперь говорите, что мол Апостол неразбирался в том кто настоящий и от Бога, а кто ненастоящий и от людей.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Сначала Вы высказали мнение что императоры превых веков нашей эры были не от БОга, а от людей.

Ну вы же сами говорили, что первый Рим антихристианский. Теперь он у Вас христианский, коль апостол говорит о подчинении ему? Речь же здесь идёт именно в контексте Самодержавной власти, а не любой. Высшая власть не есть власть, если не от Бога. А Царь - наместник Бога. Только в этом принципиальном смысле речь идёт.

Послание было к Римлянам, и касалось их власти. И четко указанно как к власти относится.
Вы теперь говорите, что мол Апостол неразбирался в том кто настоящий и от Бога, а кто ненастоящий и от людей.

Я не говорю, что он не разбирался. Я говорю, что он в принципе говорил о подчинении Самодержавной власти. А какой там Цезарь тот или не тот - это уже нюансы, которые для него не важны. Это он и не разбирает. Это внутренние разборки арийских Царей и лжецарей. Его это не интересует.