Снова о медитации

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

А мне иногда кажется, что некоторые АЙоги просто оправдывают свою лень

Дело не в личностях последователей Учения АЙ, а - в текстах Учения, данных Учителем. Последователи следуют указаниям Учителя, давшего АЙ. Вот и всё.
Если бы они стали практиковать медитацию не по указанию Учителя АЙ, то, стало быть, они стали бы - последователями другого пути. Только и всего.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пранаяма может быть использована и для искусственного открытия центров.

Согласен, может. Но опять же через направление на них праны и волевое мысленное воздействие, усиленное задержками дыхания.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

А почему нас должно волновать отношение последователей АЙ к медитации?

Ну, по крайней мере для меня это не безразлично.

Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИР

Верно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...

У них появится Учитель, какой был у нее. И если Он сочтет нужным, чтобы они занялись медитацией, то и слава Богу. А то мы сейчас напоминаем детишек, нашедших атомную бомбу и спорящих, пилить ее или нет (сравнение, может быть, слишком притянутое, но отражающее все опасности того, чего мы еще не знаем)...

Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.

Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...

Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похожесть не значит тождественность.

А кто говорил о тождественности? Обычно говорится об аналогии.

[Восток]

Кстати об аналогиях.


Всё таки меня трогает момент обвинения Елены Ивановны во лжи, - пытаюсь самостоятельно разобраться с вопросом Огненной Пранаямы и её утверждением что практиками она не занималась.

Вот моя сравнительная аналогия.

К примеру человек имеет с детства некоторую атрофию мышц ног - и вот ему предлагается ряд упражнений для их развития. Будет ли правомерным - его попытки прогуливаться на костылях - практикой и упражнениями - несомненно.

Но если он будет воспринимать сквозь свой субъективный опыт все явления - например проходящего мимо человека - то несомненно, увидит что вот есть мол некто кто тоже упражняется и практикует развитие мышц. Но так ли это будет на самом деле?
Если человек просто шёл мимо - например в магазин за молоком - то врятли согласится что это хождение есть практика. То есть - одно и тоже - формально - действие - есть либо практика либо естественность.

Отсюда(я вспоминаю письмо от 34 года) если естественно здорового и полноценного человека - проходившего мимо калеки - спросят - упражнялся ли ты вчера - он ведь естественно ответит что нет, не упражнялся но ходил в магазин. Так и здесь.

Отсюда рассмотрим сравнение дальше.
Почему в большинстве случаев - практики считаются вредными?
Например отразим в сравнении - естественное умение двигаться с внутренним человеком.
Итак мы имеем в своей клинике множество пациентов у которых атрофия мышц, а то и полное отсутствие скелета - внутренний огненный человек ещё не выявлен и непроявлен - можно ли в данном случае предлагать прогулки и бег в виде упражнений? В лучшем случае - человек захочет попробовать"пройтись" и разобъёт себе нос. В худшем погибнет, - то есть "поймёт" что явление хождения - фикция и миф. И вообще оставит всякие попытки "вырастить" потенциально заложенные в нём скелет и мышцы.

Если внутренний - огненный человек - есть - то будет ли Огненная Пранаяма - упражнением и практикой?

Понимаю что сравнение и модель "хромают", но имхо для меня - полностью отражают два полюса явлений. И как следствие разница в понимании явлений, расшифровке понятий.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Верно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...

Но это, по-моему, вполне естественно, и ничего с этим не поделаешь. Как Вы можете сделать так, чтобы все люди понимали одинаково? Даже если кто-то утверждает, что он понимает так же, как и Вы, то вряд ли Вы можете быть уверены, что это так. И даже более того, пообщавшись с этим человеком подольше, Вы увидите что ваши понимания различаются.

Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.

Насчет знания согласен. Только не все сразу делается. Детишки, конечно, могут строить разные домыслы о той штуковине, которую они нашли, но пилить им по-любому ее не стоит. Поэтому взрослые им говорят, что это кака , не надо трогать ее. И лишь после того, как детишки подрастут и продолжат свое образование, изучив хоть немного ядерную физику, они поймут, что это никакая не кака, а просто очень сложная и опасная вещь, от которой может быть и польза. Поэтому, чтобы понять, есть ли польза в медитации, на нашем уровне, нужно сначала выполнить все то, что уже есть в АЙ, не задумываясь, как оно должно называться, ИМО...

[Арранкар]

Сообщение от Кайвасату

Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

Я бы еще добавил вот что...Про естественность. Сколько эпох назад, человек овладел физическим телом? Покажите мне человека который может быть гибким, сильным быстрым и ловким "естественно", без специальной ТРЕНИРОВКИ по определенным МЕТОДАМ??? Так вот иные тела человека и его Дух, его сознание, то же требуют и тренировки и "гигиены", коей в частности являются некоторые методы "а ля китайский цигун".

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Но это, по-моему, вполне естественно, и ничего с этим не поделаешь. Как Вы можете сделать так, чтобы все люди понимали одинаково? Даже если кто-то утверждает, что он понимает так же, как и Вы, то вряд ли Вы можете быть уверены, что это так. И даже более того, пообщавшись с этим человеком подольше, Вы увидите что ваши понимания различаются.

И как же все подойдут к той стадии развития, оторую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному?

нужно сначала выполнить все то, что уже есть в АЙ, не задумываясь, как оно должно называться, ИМО...

Такое предложение могу только поддержать

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

И как же все подойдут к той стадии развития, которую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному?

Ну, я думаю у этих всех будет достаточно времени, чтобы это сделать . Вы понимаете, о чем я говорю?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

.. Медитация - в первую очередь - работа ума.

Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце". Все ищущие умом и побираются по старым медитативным техникам других школ, пытаясь воткнуть их в АЙ. Кто то это делает в меру не понимания, от души желая "усовершенствовать" АЙ, другие сознательно пытаются "разбавить" АЙ. Именно последние сами не занимаются медитациями, но настойчиво рекомендуют это нам.
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.

Глупости! И про знание излечит тоже. Уже в сумме сорок страниц и нет определения "медитации". Кому это надо знать? Занимайтесь концентрациями, устремлениями, плаванием, чем хотите и называйте это своими именами у нас вполне богатый язык. Ну, правда, если есть желание поумничать что бы тебя не поняли, тогда можно и употребить "медитация". Или начинающих увести в сторону.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

И как же все подойдут к той стадии развития, оторую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному?

А Вы хотите всем объяснить её наставления? Так и подойдут, каждый своим путём, через свои ошибки.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце".

Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Глупости! И про знание излечит тоже.

Исследуйте причину всех страданий. В помошь могу посоветовать "Основы Буддизма" Е.И.Рерих.

Уже в сумме сорок страниц и нет определения "медитации".

Может быть потому, что не это было предметом обсуждения? Зачем определение, если оно в любом случае будет крайне общее, т.к. должно включить в себя самые разнообразные практики.

Кому это надо знать? Занимайтесь концентрациями, устремлениями, плаванием, чем хотите и называйте это своими именами у нас вполне богатый язык.

Действительно, можно ведь заниматься медитацией, но не считать, что ей занимаешься, просто от неприязни к этому слову...

Ну, правда, если есть желание поумничать что бы тебя не поняли, тогда можно и употребить "медитация". Или начинающих увести в сторону.

На мой взгляд желание поумничать как раз выражается в употреблении неких заковырестых и мало кому знакомых слов, а не в употреблении широкоизвестных многим слов, упрощающих понимание между людьми самого разного уровня...

[aurora]

от Владимира Чернявского
Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.

Я полагаю, что эти понятия - синонимы. Можно назвать и психодинамикой, суть не меняется.

В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.

Естественная жизнь ментальнго тела происходит у обычного человека, не занимающегося никакой Йогой.. Речь идёт об Ученике, занимающегося Йогой ( АЙ ), для которого эта "естественная" жизнь как ментального, так и других тел, сознательно ускоряется. В первую очередь - ментального тела. Развитие дыхание этого тела (наполнение его новами элементами) становится практикой для такого человека.

Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.

Надеюсь, эти меры не выборочны.

[aurora]

от Арранкар
Может быть есть еще третья категория

Конечно есть, а ВЫ не знали?

. Кстати, знаете, кому легче идти путем сердца?) И высказываниями своими, чуть ли не игнорировать ум. Тому, кому лень нарабатывать ментальность,без которой серьезная практика йоги(духовной, не хат-ха) невозможна. Кому лень развивать свой ум. Который кстати, по-меньшей мере, надо иметь.

Это и есть - третья категория

[Migrant]

Сообщение от adonis

А Вы хотите всем объяснить её наставления? Так и подойдут, каждый своим путём, через свои ошибки.

Так может постараемся избежать ошибок? Полностью, конечно не удастся, но широкое обсуждение, достаточно взвешенная беседа могут многим помочь избежать их. Потому-то опять и опять возвращаемся все мы к теме, чтобы осмыслить, расставить точки и убрать многоточия.

Кому это не надо, например Арранкару, тот от души веселится и хохочет над нами, но многим-то надо. Очень многие хотят понять, разобраться. И я готов беседовать с форумчанами и даже отвечать на самые глупые вопросы, если они могут кому-то помогут. Помощь - это ведь и есть практика отказа от личного, очень часто помощь и есть начало жертвенности. Этакое простое и чуть ли даже не примитивное самопожертвование выражено в нашем желании дать совет, проявить соучастии. Но надо ли давать меру, квалифицировать нашу меру жертвенности. Важно, чтобы она, жертвенность, была у нас.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...

К тому же очень важно понимать, что высшие слои ментала без сердца не освоишь.

[Djay]

Сообщение от adonis

АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях.

Поскакал... вперед за орденами.
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно.