Царизм и Иерархия

николаййй · 12.06.2009, 01:18

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от николаййй

Вы ведь не традиционных взглядов РПЦ придерживаетесь? Уж ни разу про Арийские Империи, ничего в Православии не встречалось.

Если я часто ссылаюсь на ведические и языческие источники, это не значит, что я не придерживаююсь взглядов РПЦ. Именно их я и придерживаюсь.

Ну просто еще много Ваших высказываний встречал, которые позволили предположить что Вы не совсем традиционный православный. Теперь буду понимать, что Вы это в целях нахождения общего языка.

Цитата:

andrush_254, не ПАДЕНИЕ Римской Империи, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ!!!

Вы, видимо, ассоциируете Римскую Империю с католичеством. Речь здесь не о том. Конец Римской Империи в христианской эсхатологии - один из канонических признаков приближения антихриста, как, к примеру, восстановление государства Израйль, или новострой храма Соломона. Москва - Третий Рим по праву преемственности Царской власти - власти от Бога. Именно падение в 17 году Царской власти - это и есть исполнение указанного признака - падение Римской Империи. Кстати, первые христиане, несмотря на все гонения Рима, боялись его разрушения из этих соображений.

А вот Иоанн Кронштадский, с Вами не согласен:

Цитата:

Действительным апокалипсическим зверем будет восстановленная Римская держава и та личность, которой в собственном смысле усвояется наименование антихриста. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Известно одно, что Римскому железному царству предстоит полное восстановление в конце времен, ибо так предвозвещает ветхозаветное Откровение Св. пророка Даниила и новозаветное Откровение Св. Иона Богослова. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Тогдашним, в конце концов, Наполеоном будет сын погибели, антихрист, еврей из Данова колена, а десять царей – как передавшие царство свое этому зверю, будут не более, как провинциальные правители восстановленной великой Римской империи…
Опять повторим и здесь, что к счастью, великая Россия не входила и, следовательно, не будет входить в состав этого последнего в мире железного царства, которое погибнет вместе со своим восстановителем… ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Он четко и многократно говорит о восстановлении Римской империи, и более того, именно империи антихриста. Мной приведено лиш несколько примеров, т.к. мне приходится тексты вводить вручную (лень понимаете ли

), а так их в данной книге очень много.

andrush_254 · 12.06.2009, 21:17

Цитата:

Сообщение от николаййй

[А вот Иоанн Кронштадский, с Вами не согласен:

Цитата:

Действительным апокалипсическим зверем будет восстановленная Римская держава и та личность, которой в собственном смысле усвояется наименование антихриста. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Известно одно, что Римскому железному царству предстоит полное восстановление в конце времен, ибо так предвозвещает ветхозаветное Откровение Св. пророка Даниила и новозаветное Откровение Св. Иона Богослова. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Тогдашним, в конце концов, Наполеоном будет сын погибели, антихрист, еврей из Данова колена, а десять царей – как передавшие царство свое этому зверю, будут не более, как провинциальные правители восстановленной великой Римской империи…
Опять повторим и здесь, что к счастью, великая Россия не входила и, следовательно, не будет входить в состав этого последнего в мире железного царства, которое погибнет вместе со своим восстановителем… ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Он четко и многократно говорит о восстановлении Римской империи, и более того, именно империи антихриста. Мной приведено лиш несколько примеров, т.к. мне приходится тексты вводить вручную (лень понимаете ли

), а так их в данной книге очень много.

Здесь нет никакого противоречия с Кронштадским. Просто имеет место двоякое противоположное понимание Римской империи. У Кронштадского речь идёт о Римской империи каролингов, у меня, в частности, здесь о Римской Империи меровингов. У истоков европейской Царской династии стоял Меровинг Хлодвиг, которому в 496 году византийский Император Анастасий подарил царские инсигнии, как символ преемственности власти. Последний из правящих меровингов в Европе был Дагоберт II, который в 769 был убит своим приближённым-управляющим Пипином. Внук его Пипин Короткий уже принимал королевскую корону из рук папы Римского, а следующий Пипинид, знаменитый Карл Великий – корону императорскую. При живом Императоре Византийском. Тем самым с помощью Рима Каролинги совершили двойную узурпацию – по отношению к законной франкской династии и по отношению ко Второму Риму – Византии. Но династия меровингов потеряв власть в Европе, переместилась на север Европы и всплыла потом на Руси через Рюрика. Рюрик по отцу прямой наледник законной Царской власти от меровингов, власти арийской - римской, учитывая, что первые римские Цари были потомки Троянских Царей, которых свергли потом латины так точно, как и меровингов в Европе.
Так вот Кронштадский говорит именно о Римской империи пипинов-каролингов, которая во времена антихриста востановится в Европе, что уже в значительной степени свершилось, так как сегодня Европа экономически едина и без границ. Я же говоря о падении Римской империи подразумеваю падение законной Римской империи (поэтому я и подчёркивал арийской - римской, давая понять, что Римскую империю следует понимать шире, а не в том узком современном историческом значении), во главе которой стояли законные Цари из Трои, Первого Рима, первых Царей Европы и послених Романовых, на которых и закончилась законная власть арийских Царей. Это сверхзнаковый момент, который напряму уже открывает путь к мировой власти антихристу. Кстати, первые монархи Европы присягали на Евангелие написанным по славянски, а язык пеласгов - троянцев и этрусков - первых римлян также праславянский.http://www.pravaya.ru/govern/391/550

Юрий Болотов · 12.06.2009, 21:42

Цитата:

Действительным апокалипсическим зверем будет восстановленная Римская держава и та личность, которой в собственном смысле усвояется наименование антихриста...
Известно одно, что Римскому железному царству предстоит полное восстановление в конце времен, ибо так предвозвещает ветхозаветное Откровение Св. пророка Даниила и новозаветное Откровение Св. Иона Богослова. ...
Опять повторим и здесь, что к счастью, великая Россия не входила и, следовательно, не будет входить в состав этого последнего в мире железного царства, которое погибнет вместе со своим восстановителем…
(Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Если уж проводить исторические параллели, то сегодня Римской Империи (железному царству) соответствует мировая сверхдержава - Соединенные Штаты Америки. Страна управляемая Сенатом из Капитолия, чьим символом является одноглавый орел, и чьи легионы держат в страхе весь остальной мир - эту страну можно сравнить только с Великим Римом. Ame Rica - по латыни Любовь к Богатству (Любящая Богатство)

Юрий Болотов · 12.06.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Римскую империю следует понимать шире, а не в том узком современном историческом значении), во главе которой стояли законные Цари из Трои, Первого Рима, первых Царей Европы и послених Романовых, на которых и закончилась законная власть арийских Царей. Это сверхзнаковый момент, который напряму уже открывает путь к мировой власти антихристу. Кстати, первые монархи Европы присягали на Евангелие написанным по славянски, а язык пеласгов - троянцев и этрусков - первых римлян также праславянский.

Николай II Романов, этруски и цари Трои - прямые родственники? Сомнительно... А вдруг нет? нельзя же строить здание эсхатологии на столь шатком фундаменте. Дом, построенный на песке... И где это в Библии вы вычитали про "законную власть арийских Царей"? Закон Моисея таковую точно не предусматривал. Это скорее относится к арийским богам Брахме, Вишну, Ахурамазде, Зевсу, Юпитеру, Одину, Перуну и др.

andrush_254 · 12.06.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

[ И где это в Библии вы вычитали про "законную власть арийских Царей"?

А что христианин обязан читать только Библию?

николаййй · 13.06.2009, 00:20

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Здесь нет никакого противоречия с Кронштадским. Просто имеет место двоякое противоположное понимание Римской империи. У Кронштадского речь идёт о Римской империи каролингов, у меня, в частности, здесь о Римской Империи меровингов. Но династия меровингов потеряв власть в Европе, переместилась на север Европы и всплыла потом на Руси через Рюрика. Рюрик по отцу прямой наледник законной Царской власти от меровингов, власти арийской - римской, учитывая, что первые римские Цари были потомки Троянских Царей, которых свергли потом латины так точно, как и меровингов в Европе.
Так вот Кронштадский говорит именно о Римской империи пипинов-каролингов, которая во времена антихриста востановится в Европе, что уже в значительной степени свершилось, так как сегодня Европа экономически едина и без границ. Я же говоря о падении Римской империи подразумеваю падение законной Римской империи (поэтому я и подчёркивал арийской - римской, давая понять, что Римскую империю следует понимать шире, а не в том узком современном историческом значении), во главе которой стояли законные Цари из Трои, Первого Рима, первых Царей Европы и послених Романовых, на которых и закончилась законная власть арийских Царей.

Да нет, о. Иоанн и к той, первой относится как к страшному, антихристианскому явлению:

Цитата:

Переселение азиатских народов положило в V веке конец Римской языческой цивилизации и открыло начало новой христианской цивилизации, целую тысячу лет процветавшей в развалинах древнего мира. Прошло это время, наступило другое – возвращение к прежней гнусной цевилизации. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Цитата:

Несомненно, что последняя всемирная проповедь Евангелия будет столь же обильна мучениками, как и первая, в первых веках христианства, ибо начнется в пределах столь гнусной языческой сферы, какой была в свое время железная Римская держава, железом и кровью отстаивающая свою религиозную традицию. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

И не разу не вспоминает о какой то там благой Риской империи, а всегда говорит о ней как о однозначном зле.

Цитата:

Опять повторим и здесь, что к счастью, великая Россия не входила и, следовательно, не будет входить в состав этого последнего в мире железного царства, которое погибнет вместе со своим восстановителем… ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира».

Заметьте,что о.Иоанн радуется что Россия никакого отношения к Римской империи не имела. А то что Москву иногда зовут Третим Римом, так здесь совсем другой смысл заложен, чем Вы описали.

Цитата:

http://www.pravaya.ru

Это сайт мнение которго Вы разделяете?
http://www.pravaya.ru/faith/11/591
А содержание данной статьи разделяете?

andrush_254 · 13.06.2009, 10:10

Цитата:

Сообщение от николаййй

[А то что Москву иногда зовут Третим Римом, так здесь совсем другой смысл заложен

А какой другой?

николаййй · 13.06.2009, 21:38

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от николаййй

[А то что Москву иногда зовут Третим Римом, так здесь совсем другой смысл заложен

А какой другой?

Приемственность от Византии (второго Рима). После падения Констанинополя, Москва стала главным центром Православия.
Это представление по данному вопросу РПЦ, можете даже не оспаривать, так как будете спорить только с церковью.

andrush_254 · 13.06.2009, 22:20

Цитата:

Сообщение от николаййй

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от николаййй

[А то что Москву иногда зовут Третим Римом, так здесь совсем другой смысл заложен

А какой другой?

Приемственность от Византии (второго Рима). После падения Констанинополя, Москва стала главным центром Православия.
Это представление по данному вопросу РПЦ, можете даже не оспаривать, так как будете спорить только с церковью.

А первый Рим куда у Вас исчез? В чём преемственность с первым?

николаййй · 14.06.2009, 03:11

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от николаййй

Приемственность от Византии (второго Рима). После падения Констанинополя, Москва стала главным центром Православия.
.

А первый Рим куда у Вас исчез? В чём преемственность с первым?

Константин вынужден был основать Константинополь, что бы получить возможность развивать Христианство. В Риме были сильны языческие традиции, вся элита была языческой, и они конечно бы мешали Константину воплотить его замыслы. Константинополь стал альтернативой Риму, второй столицей (как в свое время Петр I перенес столицу в Санкт-Петербург, что бы старая элита не мешала нововведениям). Поэтому Константинополь было принято считать Вторым Римом. Да и Константинополь, стал центром новой империи, по образцу Римской, но уже христианской.