Снова о медитации

[Djay]

Сообщение от Такур

Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.

С одной стороны правильно - цель должа ясно светиться где-то в сознании. Кажется это называется памятование о...

А с другой стороны, так как бы уже утвердил от себя, что "цели и нет". Ну... зачем же так?

[Восток]

Сообщение от Такур

Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?

Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Как раз-таки понятно. Значит, у медитации есть цели ... разные...

Нет, у медитации нет разных целей, но медитация может быть использована в разных целях.

[Djay]

Сообщение от Rion

В пространстве? Если еще не долетела, значит непременно застряла?

Вау! Принцип неопределенности рулит. Пока в полете никто не знает где она летает.

[Слович]

Сообщение от Восток

Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.

Этого крайне мало. Многие хотят дойти, а доходят еденицы. И душегубы хотят по справедливости.


А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .

Многие ли могут, выполнить все условия?

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются.

Так это происходит не только в отношении медитации, но и в отношении любой действенной практики, да и в отношении той же психической энергии тоже...
Так а вышеозначенная цель чем плоха? или не плоха?

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Так а вышеозначенная цель чем плоха? или не плоха?

Скажем так - ты обозначил стратегическую цель. Ну, или одну из них. А цель тактическая? Это хорошо видно из аналогии, предложенной Востоком.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Нет, у медитации нет разных целей, но медитация может быть использована в разных целях.

Хорошо. Не буду спорить. В моем понимании это одно и то же, потому как я объединяю инструмент (медитацию) и целеполагающего субъекта. Сама по себе медитация ничто. Поэтому, когда я говорю о целях медитации, то именно так себе это и представляю. Правильно или нет это в Вашем понимании, мне без разницы . Но зато теперь я понимаю Вас, а Вы, надеюсь меня...

[Djay]

Сообщение от Rion

Если серьезно, то ясное дело, что фокуса недостаточно. Верная рука (четкая мысль) и ясное зрение (ясное мышление) --- поможет. Ну, и сознание, что ты, лук и цель --- одно. А что их может объединить? Правильно, Любовь...

Замечательно - стрелять надо с Любовью... щас спросят "к кому?", "к чему?". Хотя все понятно и совершенно верно.

[Djay]

Сообщение от Такур

А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .

Многие ли могут, выполнить все условия?

Скафандр высшей защиты подойдет?

[Rion]

Сообщение от Djay

Вау! Принцип неопределенности рулит. Пока в полете никто не знает где она летает.

Да, от квантОв никуда не спрятаться ... Они и тут пролезли.
Только, стрела, наверно, знает, где она летает ...

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Скажем так - ты обозначил стратегическую цель. Ну, или одну из них. А цель тактическая? Это хорошо видно из аналогии, предложенной Востоком.

Тактика есть часть стратегии.
Стратегия - наука войны, ученье о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств.
Тактика - совокупность средств и приемов для достижения намеченной цели.

Какая может быть тактическая цель у медитации, когда она сама является лишь средством и приемом

[Djay]

Сообщение от Rion

Да, от квантОв никуда не спрятаться ... Они и тут пролезли. Только, стрела, наверно, знает, где она летает ...

Ну так и я о чем... если сознание посылается вместе со стрелой... Но это ж надо соответственное сознание иметь.

А не то, как в сказке - вышли, пальнули куда ни попадя и пошли... искать невесту. Есть на эту тему неприличный анекдот, но не здесь же...

[Rion]

Сообщение от Djay

А не то, как в сказке - вышли, пальнули куда ни попадя и пошли... искать невесту. Есть на эту тему неприличный анекдот, но не здесь же...

А я не знал, что это квантовомеханический фольклор...

[Восток]

Сообщение от Такур

Этого крайне мало. Многие хотят дойти, а доходят еденицы. И душегубы хотят по справедливости.

Душегубы - это другой вектор - основная их цель - месть и ненависть. Хотя и можно упаковать как справедливость.

А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .

Если бы ребёнок размышлял о том как бы ногу правильно рассположить, как опереться правильно, как не упасть, как руками правильно балансировать. - НИКОГДА БЫ ХОДИТЬ не научился бы. А на деле - он просто идёт, ещё неуверенно балансирует, но улыбается неожиданному ощущению и идёт - потому что там впереди - папа-мама да и позади страхует тоже.

Многие ли могут, выполнить все условия?

Могут - если люди.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива

Так ведь телага перед лошадью не ездит. Сначала нужно разобраться с тем, что же такое медитация, чем бывает плоха, а чем хороша. а потом уже и к обсуждению конкретных техник можно переходить и обсуждать, какие могут быть объекты медитации, когда и для чего нужна восторженность...

А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.

Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?....

Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.

Я ничего не говорил о попсовости Дзена. Дзен - это пример таких практик, с которых нельзя начинать. Можно прийти в Дзен после изучения основ буддизма, классичесого пути, иначе ни о каких реализациях в Дзен можно не мечтать, ведь для "спонтанного просветления" нужны накопления, а если их нет, то сколько коаны не читай и парадоксальных поступков не совершай - никакого просветления не произойдет.

А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний

Тогда следует принять совет Учения, которое говорит, что не стоит никого убеждать и переучивать, но лучше показать всё преимущество собственным примером....

Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне.

Устремился, вышло не очень, затем лучше, со временем получаешь навык. Это и есть медитация

Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?

Вопрос философский. Понимаешь ли, я полагаю, что со временем наоборот в любой конкретике начинаешь видеть лишь отвлеченность и абстрактность, и их становится больше, пока не получается, что всё относительно и отвлеченно...

Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.

Тебя не должно заботить их число, устремись.

Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.

Т.е. ты не согласен с ГАЙ?

Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри

Разве более глубокий взгляд нереален?

если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ.

Ни я не говорил о сказании противного Учению, ни в твоих словах, на которыя я отвечал, не было об этом.

Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.

Меня больше беспокоит соотношение соглашающихся и применяющих. Ты говоришь о первых из них.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[...] когда и для чего нужна восторженность...

Как бы всегда думал, что восторженность сама появляется. Не, я, конечно, понимаю, что чем-то можно вызвать состояние восторженности, не задаваясь такой целью, естественным путем. Но, чтобы так --- вот щас повосторгаюсь я для того-то и того-то...

[Rion]

"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

[размышления] Тут "сосредоточить" означает "поместить", "держать", ИМО... Подразумевается постоянство устремления в жизни. А не в смысле медитативного сосредоточения. Хотя, может быть, для некоторых нет разницы... [/размышления]

[Слович]

Сообщение от Восток

Душегубы - это другой вектор - основная их цель - месть и ненависть. Хотя и можно упаковать как справедливость.

Если бы ребёнок размышлял о том как бы ногу правильно рассположить, как опереться правильно, как не упасть, как руками правильно балансировать. - НИКОГДА БЫ ХОДИТЬ не научился бы. А на деле - он просто идёт, ещё неуверенно балансирует, но улыбается неожиданному ощущению и идёт - потому что там впереди - папа-мама да и позади страхует тоже.

Могут - если люди.

Умываю руки, в этой теме. Сказал больше, чем нужно было бы.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Как бы всегда думал, что восторженность сама появляется. Не, я, конечно, понимаю, что чем-то можно вызвать состояние восторженности, не задаваясь такой целью, естественным путем. Но, чтобы так --- вот щас повосторгаюсь я для того-то и того-то...

Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...