Снова о медитации

[Кайвасату]

Можно было бы назвать медитацию устремленным огненным действием. Такое название соответствовало бы указанию Учения о том, что это понятие должно быть выражено в действии, но минус в том, что не каждое устремленное огненное действие будет являться медитацией, хотя "позитивная" с точки зрения Учения медитация всегда будет являться устремленным огненным действием.

[Djay]

Совы только не хватает для полного боекомплекта...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей.

Ну, так для каких целей?

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Приехали. Цели нет?

Что непонятного в моем объяснении?
Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще.
А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...

А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Если нет возможности сосредоточится - то конечно же - о чём вообще речь может идти?

Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)

Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.

Относительно расслабления в контексте практики могу сказать что видимо и медитативные практики- состояния - можно разделить условно по стихиям. Так вот зная нынешнее состояние духовной атмосферы земли - можно с увереннностью сказать что актуальны только действия огненной - и другие стихии - только как часть интегрированного целого У-СИН где главенствующую роль играет огненная, сердечная тенденция. А вот для сердца - просто его послушай - неактуально успокаиваться и останавливаться - оно отдыхает полсекунды - и этого достаточно. И это - залог жизни.

Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге.

Только в том случае если имеет в себе динамику(изжития, реализации, стремления, труда, активности, ПОНИМАНИЯ) а всё остальное только в его контексте - не наоборот. Не зря же один из патриархов Дзена назвал монахов - лысыми дураками и мешками для риса - кое что уже видимо тогда вырисовывалось.

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...

Ну, ты вообще исключение - а я в целом не по местных - хотя и у них бывает и у меня - просто в реальности приходилось часто сталкиваться с медитирующими - и вот как то условно сознание выделило две категории - либо у человека ничего не вышло - ну посидел он в позе лотоса и все дела(и слава богу) Либо вторая категория- они явно чего-то там под руководством своих разудалых гуру чего-то достигли - и вот это самое состояние некоего аутизма, (не буду говорить об одержании) некоей самоотвлечённости, неустойчивости в реальных прессингах - оно явно, прямо таки выпирающе наблюдалось.
И эти наблюдения - в реале.

Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.

А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний

В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита".

Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне. Хотя может кому-то и нужно, но если этот кто-то в действительности разберётся, то поймёт что Устремление к Господу - есть действие прямое. И даже не в Храме - но в Духе и истине.
Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?

Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии")

Я бы тут допустил смысловой сарказм - и переиграл последнюю фразу - Платон! Если не можешь оставаться безмолвным - рассказывай о том как надо молчать в присутствии божественных и обясняй о важности сосредоточенности на очищении туманной пелены с глаз, что бы наконец ты сосредоточился на познании о том как важно молчать в присутствии божественных
Вобщем божественные уже разошлись...

Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=65

Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.

Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри - если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ. Сыпь сверху его фразы, не сыпь. - нет его.

Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.

И наоборот если оно есть, то несомненно это вызовет и внутренние столкновения, и сомнения всплывут и противоречия - но согласись - прежде чем противоречить человек хотя бы серьёзно все трижды взвесит, проанализирует и т.д.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Что непонятного в моем объяснении?
Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще.
А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование...

Печаль как раз в том, что понятно.

[Слович]

Сообщение от Восток

[- тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.

Куда? Стрела летит, куда?

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Ну, так для каких целей?

Я не понятно написал
Если Вас спросить: "для каких целей может использоваться психическая энергия?" Вы приведете в ответ все возможные варианты?
Так Миларепа в молодости медитируя намеренно убил людей из мести...

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Печаль как раз в том, что понятно.

Если понятно, то в чем печаль?
Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Я не понятно написал
Если Вас спросить: "для каких целей может использоваться психическая энергия?" Вы приведете в ответ все возможные варианты?
Так Миларепа в молодости медитируя намеренно убил людей из мести...

Как раз-таки понятно. Значит, у медитации есть цели ... разные...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Если понятно, то в чем печаль?
Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных.

Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются.

[Восток]

Сообщение от Такур

Куда? Стрела летит, куда?

ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела, но фокус точен, то всё превращается в радость.

Лук - нужен был... но остался там позади.
Доказательства необходимости нужны были - но теперь смешны.
Смешны когда радость - открытий - любви - стремтельно идут навстречу.

[Слович]

Сообщение от Восток

[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.

И где застряла, не долетев?

Сообщение от Восток

но фокус точен, то всё превращается в радость.

Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.

[Rion]

Сообщение от Такур

И где застряла, не долетев?

В пространстве? Если еще не долетела, значит непременно застряла?

[Восток]

Сообщение от Такур

Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются.

Могу это подвердить - сам видел такие случаи. В одном случае - очень неплохой человек - что-то с ним случилось - избил до полусмерти сожительницу и сам напившись угорел дома.
Во втором случае - крыша съехала окончательно - он бегал например по выставке репродукций, и громко крича обвинения срывал картины - но потом со временм отошёл, занялся работой и слава богу всё наладилось.

Опасности возрастают и те методы которые может быть были необходимы в начале - опасны в конце. Дуют только на тлеющий огонёк - когда же костёр разгорелся - дуть - значит остаться без ресниц и бровей. Да и зачем?

[Слович]

Сообщение от Rion

В пространстве? Если еще не долетела, значит непременно застряла?

Именно!

Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими?

[Восток]

Сообщение от Такур

И где застряла, не долетев?

Разве стрелы могут застрять если выстрел точен?

Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь.

Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.

Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это?

[Слович]

Сообщение от Восток

Разве стрелы могут застрять если выстрел точен?

Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь.

Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это?

Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?

[Rion]

Сообщение от Такур

Именно!

Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими?

Скажем так, одной стрелой достичь могут немногие, ИМО... Если имелось именно это в виду. Не дострелил, стреляй еще. Главное --- не отвлекаться от процесса. Когда-нибудь дострелишь. Есть, конечно, и "недолетелки" упертые, думающие, что еще летят ... Статистики не знаю, но думаю примерно так: много/чуть .

[Rion]

Сообщение от Такур

Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?

А самонаводящаяся стрела подойдет ? Если серьезно, то ясное дело, что фокуса недостаточно. Верная рука (четкая мысль) и ясное зрение (ясное мышление) --- поможет. Ну, и сознание, что ты, лук и цель --- одно. А что их может объединить? Правильно, Любовь...