Снова о медитации

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.
Куда девать труды Анагарики Говинды (у него целая книга называется "Медитация и многомерное сознание"), труды Шри Ауробиндо (а у него ЕИ брала несколько уроков), Вивекананды, Алмазные Сутры и т.д. и т.д? Отбросить это наследие? Или изъять из него слово? Я думаю - это не вариант. Выход вижу только в очищении понятия.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.

Ну, я ж не об этом уюте говорю... Видите, как сильны привычные ассоциации, связанные со словами.

Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.

Может возникнуть впечатление, что я вижу лишь негатив. Нет, конечно, и позитивное мне видно. Просто, когда очищаешь, обращаешь внимание прежде всего на грязь. Иначе как очистишь?

[adonis]

Сообщение от Александр Проскурин

Выход вижу только в очищении понятия.

Очистил? Как это Учителя сами не догадались это сделать.

[Слович]

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

[Djay]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

[СиМ]

Сообщение от Djay

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

автор темы написал цели на первой странице в первом посте:

Сообщение от Александр Проскурин

....
А если занялся ЖЭ, то и медитировать надо учиться. Размышления на темы Учения - рзве это не медитация? Закладывание мыслей об общем благе, устремление к Владыке?
..

[adonis]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

[Djay]

Сообщение от adonis

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока...

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами

Вам виидтся, что тема в этом. Мне же видится, что тема совсем не в этом, а затрагивающий это аспект темы как раз сводится не к нежеланию а к поискам достойного и полноценного варианта. Не хотите поучаствовать?
Кстати, не хочу Вас расстраивать, но слово медитация в лексиконе русского языка присутствует, хотя и является заимствованным.

а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

Опять суждения по себе...

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.

[Djay]

Совы только не хватает для полного боекомплекта...

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Приехали. Цели нет?

Что непонятного в моем объяснении?
Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще.
А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Что непонятного в моем объяснении?
Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще.
А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование...

Печаль как раз в том, что понятно.

[Djay]

Сообщение от Такур

Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.

С одной стороны правильно - цель должа ясно светиться где-то в сознании. Кажется это называется памятование о...

А с другой стороны, так как бы уже утвердил от себя, что "цели и нет". Ну... зачем же так?

[Migrant]

Сообщение от Такур

Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.

На самом же деле всё просто.
И простота, как я понял, а если понял неправильно, то поправите,
в том, что медитация - это способ думать, создавать, оперировать и т.д.,
то есть действовать в области ментального плана.

Все мы знаем, что мир человека состоит из семи планов.
Так вот, есть астральный план, на котором мы испытываем... чувства.
Есть ментальный план, то есть - область мысли,
на котором мы рассматриваем вопросы рационального.
И есть более высокие миры.
выше ментального мира находится мир ИДЕЙ.
Интересно посмотреть как они работают.

Силой воли мы проецируем идею на разум, где она принимает конкретную форму в виде мыслеформы, притягивая к себе материю мысли из Области Конкретной Мысли. Разум подобен проецирующей линзе стереопроектора. Он проецирует образ в одном из трех направлений в соответствии с волей думающего, одушевляющей мыслеформу.
1. Он может быть спроецирован на тело желаний (астральное тело. - Мигрант) в стремлении возбудить чувство, которое поведет к немедленному действию.
2. Когда ментальные образы внешнего впечатления не требуют немедленного действия, они могут быть спроецированы непосредственно на отражающий эфир, вместе с вызванными ими мыслями, чтобы быть использованными когда-то в будущем...
3. Третий путь использования мыслеформы - это проецирование породившим ее человеком на другой разум в виде внушения и т.д, как при передаче мыслей; или она может быть направлена на тело желаний другого человека с целью произвести, действие, как в случае гипнотизера

[Восток]

Сообщение от migrant

На самом же деле всё просто.
И простота, как я понял, а если понял неправильно, то поправите,
в том, что медитация - это способ думать, создавать, оперировать и т.д.,
то есть действовать в области ментального плана.

Вот это - ключевой момент. Не в бровь...


Как-то, то же попробовал непредвзято рассмотреть а каков же мальчик - и вот оказалсь что самое высокое проявление - ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ - есть оперирование мыслью. Ментальная работа.

То чего пытаются достичь десятки сторонников попсовой медитации - ЭТО ТРАНС. При котором Суть, Цель, Устремление - ЧАЩЕ всего утеряны. И в результате - кайф состояний, иллюзорные видения, посещения воображаемых друзей... тд и тп
Ничего против механизма не имею но надо бы реально взглянуть - не сквозь призму десятков правильных санскритских наименований - реально. - это несомненно состояние перехода - но к чему?, куда?, зачем? Что утверждается в момент транса - ТАКОЕ чего бы нельзя было бы достичь при глубинном размышлении.

Так вот может быть это самое - куда, зачем, к чему - само определит?

Это понятно, что если уровень архатства достигнут - то вся жизнь и всё состояние есть - внутренний процесс, переход, медитация. Но ведь на то и архат - установленные алмазной прочностью правила, принципы, знание закона. В этом случае мы можем что-либо только предполагать. Но я уверен в том что архат - есть самостоятельность и активность в этом состоянии.


И наоборот - неготовые погружающиеся в переходное состояние - без прочных принципов, установок - сильно рискуют, да и бесполезно всё.
Поэтому давно понял что глубинное размышление - это то самое внутреннее действие - но не медитация - это иное, вполне возможно несущее в себе ЭЛЕМЕНТ медитации.

Действие в котором творишь и работаешь ты(и над собой так же), но не в которм нечто неизвестное что-то творит с тобой.

Искал подходящее название - и для себя принял временное название - ментальная алхимия - это как раз ближе к реальности - то о чём ты и говоришь.

[Migrant]

Думаю, что для того, чтобы рассмотреть процесс медитации, то есть инструмента именно ментального плана, нам нужно понять "что же это такое - ментальный план?"

Думаю, что не открою вам нового, если скажу, что ментальный план - состоит из семи слоёв. Нижние три слоя - это область конкретной мысли, а высшие три слоя - это уже область абстрактной мысли.
То есть у ментального плана есть два основных слоя - рупа и арупа.
Так вот, медитация - это инструмент, которым человек "работают" в мире абстрактной мысли (арупа), где мысль не имеет своей формы.
Вот как в виде диаграммы представляют работу мысли розенкрейцеры:



Качество диаграммы не очень, но, если будут вопросы и предложения, то улучшу изображение и выложу в более лучшем виде.
Эх, часа два в CorelDraw "рисовал"...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей.

Ну, так для каких целей?