"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Так...да, прошу прощения я тут много напутал. Память...=) И чуть чуть сгустил краски. Вообщем "Древние легенды" не имеют авторство Рериха, а являются сборником по его работам, и работам Блаватской и еще кого-то. Так что вообщем-то не очень авторитетный источник.

Ни у Блаватской, ни у Рерихов нет и намёка на то, чтобы Светлые Силы манипулировали стихийными духами с целью вызвать землетрясение.

А упомянутые Вами легенды - есть творчество литовского рериховца Стульгинскиса, и мало имеют общего с первоисточниками.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

[Гилозоик]

Сообщение от Игорь Л.

Ни у Блаватской, ни у Рерихов нет и намёка на то, чтобы Светлые Силы манипулировали стихийными духами с целью вызвать землетрясение.

А упомянутые Вами легенды - есть творчество литовского рериховца Стульгинскиса, и мало имеют общего с первоисточниками.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины. Отрывки, приведенные Арранкаром, можно найти со ссылкой на закрытые источники во 2-м томе "Тайной Доктрины" в разделе "ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ XII", см. также ниже.

Да читал ли кто-нибудь на этом форуме (кроме меня) "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", или все только уважают эти источники и больше ничего??

------------------------------------------------

ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ ХП

Манускрипт, из которого эти добавочные объяснения взяты, принадлежит к группе, называемой Тун-шаг-кьи сан-гье со-нга или «Рекорды Тридцати пяти Будд Освобождающих», как называют их экзотерически. Эти Личности, однако, хотя они и именуются в религии северных буддистов Буддами, с таким же основанием могут именоваться Риши, Аватарами и т. д., ибо они являются «Буддами, предшествовавшими Шакьямуни» лишь для северных последователей Этики, проповеданной Готамою. Эти великие Махатмы или Будды, являются всемирным и общим достоянием; они есть исторические Мудрецы – во всяком случае, для всех оккультистов, верящих в такую Иерархию Мудрецов, и которым существование ее было доказано просвещенными членами этого Братства. Они избраны из одной группы в девяносто-семь Будд и из пятидесяти трех в другой[1], в большинстве случаев воображаемых образов, которые, в действительности, являются олицетворениями сил первоназванных[2]. Эти «Корзины» древнейших писаний на «пальмовых листах» сохраняются в большой тайне. Каждый Манускрипт имеет, как добавление к нему, краткий синопсис истории той суб-расы, к которой определенный Будда-Лха принадлежал. Тот особый Манускрипт, из которого последующие отрывки были извлечены и затем переданы на более понятном языке, как говорят, был списан с каменных таблиц, принадлежавших одному Будде самых первых дней Пятой Расы, который был свидетелем Потопа и погружения главных Материков Расы Атлантов. День, когда многое, если не все из того, что дано здесь из Архаических Рекордов, будет признано точным, не так далек. Тогда современные символисты убедятся, что даже Один или Бог Водин, Высший Бог в германской и скандинавской мифологии, есть один из этих тридцати пяти Будд; и, на самом деле, один из наиболее ранних, ибо Материк, к которому он и его Раса принадлежали, также является одним из наиболее древних – воистину, столь ранним, что в те дни тропическая природа встречалась там, где сейчас лежат вечные ледники, и можно было пройти почти по суше из Норвегии via Исландия и Гренландия в земли, которые ныне окружают Гудзонов пролив[3]. Таким же образом в дни славы гигантов Атлантиды, сыновей «Великанов с Востока», странник мог совершить путь с того места, которое в наши дни называется Пустыней Сахара, по направлению к землям, ныне покоящимся в глубоком сне на дне вод Мексиканского залива и Кариббейского моря. События, которые никогда не были записаны, кроме как в человеческой памяти, но которые священно передавались одним поколением другому и от одной расы к следующей, могли сохраняться, благодаря постоянной передаче, «в большой книге мозга» и на протяжении бесчисленных веков, с большею достоверностью и точностью, нежели в любом написанном документе или рекорде. «То, что составляет часть наших душ, вечно», – говорит Тэккерей; и что может быть ближе нашим Душам, нежели то, что совершилось на заре наших жизней? Эти жизни бесчисленны, но Душа или Дух, оживотворяющий нас на протяжении этих мириад существований, является одним и тем же; хотя «большая книга» физического мозга может забыть события в пределах одной земной жизни, но сумма совокупных воспоминаний никогда не может покинуть Божественную Душу внутри нас. Шепот ее может быть слишком нежен, звук ее слов слишком далек от плана, улавливаемого нашими физическими чувствами, тем не менее тень событий, имевших место, так же как и тень событий грядущих, находится в пределах ее познавательных способностей и вечно стоит перед ее умственным взором.

Может быть, именно этот голос-души говорит тем, кто верит в предания более, нежели в написанную историю, что все ниже написанное есть истина и относится к до-историческим фактам.

Вот что написано в одном месте:

«Цари Света удалились в гневе. Грехи людей стали так черны, что Земля трепещет в своей великой агонии… Лазоревые Престолы остаются пустыми. Кто из Коричневой, кто из Красной или даже из Черных [Рас] может воссесть на Престолы Благословенных, Престолы Знания и Милосердия? Кто может облечься в Цветок Мощи, Растение Золотого Стебля и Лазоревого Цветка»?

«Цари Света» есть имя, данное во всех древних рекордах Владыками Божественных Династий. «Лазоревые Седалища» в некоторых документах переведены, как «Небесные Престолы». «Цветок Мощи» означает теперь Лотос; кто может сказать, каким был он в тот период?
Писатель продолжает, подобно позднейшему Иеремии, оплакивать судьбу своего народа. Они оказались лишенными своих «Лазоревых» (Небесных) Царей; и «они цвета дэв», лунного цвета кожи, и «они блистающего (золотого) лика» удалились в «Страну Блаженства, Страну Огня и Металла» – или, согласно правилам символизма, в земли, лежащие на Север и Восток, откуда «Великие Воды были унесены, впитаны Землею и рассеяны в Воздухе». Мудрые расы усмотрели «Черных Драконов-Бури, низведенных Драконами Мудрости» – и «бежали, руководимые блистающими Покровителями великолепнейшей Страны» – по всей вероятности, великими древними Адептами; теми, кого индусы называют Ману и Риши. Одним из них был Вайвасвата Ману.

Те, «желтого цвета», являются предками тех, кого этнология ныне помещает среди туранцев, монголов, китайцев и других древних народностей; и земля, куда они бежали, была именно Центральной Азией. Здесь зародились совершенно новые расы; здесь они жили и умерли до разделения народов. Но «разделение» это не произошло ни в местностях, отведенных для этого современной наукой, ни тем способом, как описывают это разделение и разъединение арийцев проф. Макс Мюллер и прочие арианисты. Около двух третей миллиона лет прошло со времени того периода. Желтолицые великаны после-атлантических времен, вследствие такого насильственного заключения в одной части мира с той же расовой кровью и без всякого нового вливания или примеси к ней, в течение периода около 700,000 лет, имели достаточно времени, чтобы разветвиться и породить самые разнообразные и различные типы. То же самое произошло и в Африке; нигде не существует более необычайного разнообразия типов, от черных до почти белых, от людей гигантского роста до карликовых рас; и это только в силу их вынужденного обособления. Африканцы не покидали своего материка в течение нескольких сотен тысячелетий. Если бы завтра материк Европа исчез и на его месте появились бы другие земли и, если бы африканские племена должны были разделиться и рассеяться по лицу Земли, то именно они, приблизительно через тысячу лет от этого времени, составили бы большинство цивилизованных народностей. Потомки же тех наших высококультурных наций, которые пережили бы катастрофу и спаслись на каком-либо острове, не имея никаких способов переплыть новые моря, выродились бы и вернулись в состояние относительной дикости. Таким образом, причина, выдвигаемая для деления человечества на высшие и низшие расы, разбивается сама собою и становится заблуждением.

Таковы факты, приведенные в Архаических Рекордах. Сопоставляя и сравнивая их с некоторыми современными теориями эволюции, минус Естественный Подбор[4], утверждения эти кажутся вполне разумными и логичными. Таким образом, тогда как арийцы являются потомками желтого Адама, гигантская, высококультурная Атланто-арийская раса, семиты – и с ними вместе евреи – происходят от красного Адама и, таким образом, как де Катрефаж, так и писатели Моисеевой Книги Бытия – правы. Ибо, если бы пятая глава из первой книги Моисея могла быть сравнена с генеалогиями, находящимися в нашей Архаической Библии, то период, от Адама вплоть до Ноя, был бы найден отмеченным в ней, хотя, конечно, под иными именами, а соответствующие года Патриархов оказались бы превращенными в периоды, и все было бы символично и аллегорично. В Манускрипте, рассматриваемом сейчас, содержатся многие и частые указания на большое знание и цивилизацию народов Атлантиды, дающие нам представление об их образе управления и о характере их наук и искусств. Если уже о Третьей Коренной Расе лемуро-атлантов говорится, как о потопленной «вместе с их высокой цивилизацией и Богами»[5], то насколько же больше имеется основания сказать то же самое об атлантах!

Именно от Четвертой Расы получили первые арийцы свое знание и «массу замечательных вещей»; Сабха и Маясабха, упомянутые в Махабхарате, есть дар Майясуры Пандавам. От них научились они воздухоплаванию, Вимана Видия, «искусству летать в воздушных повозках», а потому также их великим наукам метеорографии и метеорологии. Опять-таки, от них же арийцы наследовали свои наиболее ценные науки о сокрытых свойствах драгоценных и других камней, также химию или, вернее, алхимию, минералогию, геологию, физику и астрономию.

Много раз писательница задавала себе вопрос: является ли сказание в Книге Исход, – по крайней мере в его деталях – как оно рассказано в Ветхом Завете, самостоятельным. Или же оно, так же как и сказание о самом Моисее и многих других, просто еще одна из версий легенд об атлантах? Ибо, кто, из услышавших сказание о последних, не усмотрит большого сходства в основных чертах? Вспомним гнев «Божий» при упорстве фараона, и Его веление «избранным», прежде чем уйти, похитить у египтян их «драгоценности из золота и драгоценности из серебра»[6] и, наконец, потопление египтян и самого фараона в Красном море. Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:

«И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желто-ликих, видя грехи черно-ликих.
И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
«Готовьтесь. Восстаньте, вы, люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она [еще] суха».
«Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика [Колдуны] на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней недр [Гномы и стихийные Духи Огня] изготовляют свои магические Агниастра [огненные доспехи, изготовленные посредством Магии. Но Владыки Темного Ока [«Злого Глаза»] сильнее, нежели они [Стихийные духи], и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра [Видия, высшее магическое искусство][7]. Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ].
Пусть каждый Желтоликий нашлет сон [гипнотический?] на каждого Черноликого. Пусть даже они [Колдуны] избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, свяжет [парализует] каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи.
И пусть каждый Желтого Лика даст свою воду-жизни [кровь] говорящим животным, принадлежащим Черному Лику, чтобы они не разбудили хозяина своего[8].
Час пробил, Черная Ночь готова».
… … … … … … … …… … … …… … … …… … … …… … … …… … … …
«Да сбудется судьба их. Мы Слуги Великих Четырех[9]. Да возвратятся Цари Света.» Великий Царь упал на свой Блистающий Лик и возрыдал……
Когда Цари собрались, воды уже двинулись……
[Но] народы уже пересекли сухие земли. Они были за пределами уровня воды. Цари их настигли в своих Вимана и повели их в земли Огня и Металла [Восток и Север]».

В другом месте еще сказано:

«Звезды [метеоры] пали ливнем на земли Черно-Ликих; но они спали.
Говорящие звери [магические стражи] были спокойны.
Владыки недр ожидали приказов, но они не пришли, ибо властелины их спали.
Воды поднялись и покрыли долины от одного конца Земли до другого. Плоскогорья остались, дно Земли [земли антиподов] осталось сухим. Там обитали те, кто спаслись: люди Желтого Лика и прямого глаза [открытые и искренние люди].
Когда Владыки Темного Лика проснулись и вспомнили о своих Вимана, чтобы спастись от подымающихся вод, они увидели, что те исчезли».

Затем одно место указывает, как некоторые из более могущественных магов, «Темных Ликов», проснувшиеся раньше других, преследуют тех, кто «ограбил их» и кто находился в последних рядах, ибо «уводимые народы были так же многочисленны, как звезды млечного пути», говорит один из более современных Комментариев, написанный только на санскритском языке.

«Подобно тому, как змий-дракон медленно развертывает свое тело, так Сыны Людей, уводимые Сынами Мудрости, развернули ряды свои и распространились и расширились, подобно несущемуся потоку пресных вод… многие убоявшиеся среди них погибли на пути. Но большинство было спасено».

Однако преследователи, «голова и грудь которых подымались высоко над водою», гнались за ними «в течение трех лунных периодов», пока, наконец, не настигли их подымавшиеся воды, и они не погибли до последнего человека; почва опустилась под их ногами, и Земля поглотила тех, кто осквернил ее.

[1] Готама Будда, названный Шакья Т’уб-па, есть двадцать седьмой из последней группы, ибо большинство этих Будд принадлежат к Божественным Династиям, обучавшим человечество.

[2] Из этих Будд или «Озаренных», дальних предшественников Готамы Будды, представляющих собою, как учат нас, однажды живших людей, великих Адептов и Святых, в которых «Сыны Мудрости» воплощались и которые были потому, так сказать, младшими Аватарами Небесных Существ, только одиннадцать принадлежат к расе атлантов и двадцать четыре к Пятой Расе от ее начала. Они тождественны с Тиртханкара'ми секты Джайна.

[3] Это может объяснить сходство, существующее между искусственными насыпями Штатов Америки и курганами в Норвегии. Эта тождественность заставила некоторых американских археологов предположить, что норвежские мореходы открыли Америку около тысячи лет тому назад. (См. «Следы Буддизма в Норвегии», стр. 23, Хольмбоэ). Без сомнения, Америка есть та «далекая страна, в которую благочестивые люди и тяжкие бури перенесли священную доктрину», как подсказал это Нейманну своим описанием один китайский писатель. Но ни проф. Хольмбоэ из Стокгольма, ни американские археологи не угадали истинный век этих насыпей или курганов. Тот факт, что норвежцы могли вновь открыть страну, которую их давно забытые предки считали погибшей в общем наводнении, не противоречит другому факту, а именно, что Сокровенное Учение страны, бывшей колыбелью физического человека и Пятой расы, нашло путь свой в так называемый Новый Свет, тысячелетия до появления «Священной Доктрины» Буддизма.

[4] См. «Physiological Selection», G. J. Romanes, чл. К. О.

[5] «Эзотерический Буддизм», стр. 65.

[6] Книга Исход, XI.

[7] Покойный Брамачари Бава, Йог большой известности и святости, писал «Многочисленные труды по «Аштар Видия» и другим подобным наукам, в различные времена написаны были на языках тех времен с санскритских оригиналов. Но они, вместе с санскритскими оригиналами, были утрачены во время частичного потопления нашей страны». («The Theosophist», Июнь, 1880, «Некоторые Вещи, которые были известны Арийцам»). Относительно Агниастрия см. «Specimens of the Hindu Theatre», I, 297, Уильсона.

[8] Изумительно искусно сделанный зверь, в некотором роде сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и предупреждал своего хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был «чернокнижником», и механическое животное, по описаниям, одушевлялось Джином, Элементалом. Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его. См. Часть II. Отдел XX, «Число Семь в Астрономии, Науке и Магии».

[9] Четыре Кармических Бога, называемые в Станцах Четырьмя Махараджами.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины.


Да читал ли кто-нибудь на этом форуме (кроме меня) "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", или все только уважают эти источники и больше ничего??

Я также читал эти легенды лет девятнадцать назад.
Всем, читавшим ТД, известно о существовании Атлантиды и её гибели, о войне, произошедшей между народами Атлантиды, о том, что Силы Света заранее предупредили о грядущем катаклизме избранные народы и вывели их в безопасные места, после чего появилась цивилизация Ариев - Ариаварта.

Но где Вы видели утверждения в Тайной Доктрине о том, что, якобы, Силы Света, используя стихийных духов, вызвали землетрясение и потоп?

Наоборот, в ТД говорится о смещении земной оси, приведшей к катаклизму. Учение Храма добавляет к этой причине и некоторые катаклизмы, произошедшие на Солнце (о причинах которых умолчу).

Считаю, что и в легендах Стульгинскиса не всё является достоверным.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Считаю, что и в легендах Стульгинскиса не всё является достоверным.

А легенда и не является документальным фильмом. Для начинающих это самый подходящий материал. Просто, доступно. Можете - сделайте лучше.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А легенда и не является документальным фильмом. Для начинающих это самый подходящий материал. Просто, доступно. Можете - сделайте лучше.

У меня нет претензий к легендам Стульгинскиса. Более того, я и сам благодарен автору, за то, что в своё время, не имея ни ТД, ни предварительных знаний для изучения её, ознакомился с некоторыми основами в изложении этого автора. Недостатки и неточности же есть во всех человеческих сочинениях.

И лучше бы изложить я не смог бы. И не берусь.

Но это не означает, что мы всегда должны базироваться только на этих легендах. И основываясь на них, творить новые легенды. Если Вы посмотрите в каком контексте я высказался об этих легендах (в прошлых постах), надеюсь, поймёте меня.

[Гилозоик]

Сообщение от Игорь Л.

Но где Вы видели утверждения в Тайной Доктрине о том, что, якобы, Силы Света, используя стихийных духов, вызвали землетрясение и потоп?

Давайте по порядку. В своем последнем сообщении я только прокомментировал Ваше утверждение и документально показал, что оно неверно:

Сообщение от Игорь Л.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Давайте по порядку. В своем последнем сообщении я только прокомментировал Ваше утверждение и документально показал, что оно неверно:

Что именно Вы хотите по порядку?

Я не помню всего текста этих легенд, ибо читал их давно. И если в легендах говорится о том, что Владыки Света вызвали землетрясение, то в Тайной Доктрине этого точно нет.
Приведённой Вами цитаты из ТД я не помнил. Так что можете быть удовлетворённым, если Вам принципиально было показать, что я не помню досконально всех страниц Тайной Доктрины.

Но данный вопрос, который Вы хотите мне навязать - о подробностях той битвы, не является для меня принципиальным. Ибо эти подробности ничего не меняют. Также это никак не связано с моим утверждением о том, что я знаю точно, что в Тайной Доктрине и других подобных источниках нет утверждений о том, что Силы Света вызвали землетрясение и гибель Атлантиды.
Именно это для меня принципиально. И именно это утверждение вызвало противоречие с Арранкар.
Вы собираетесь оспаривать это?
Что касается легенд, то оставляю Вас с ними. В данном тексте для меня нет чего-то принципиального, что потребовало бы каких-то исследований.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины. Отрывки, приведенные Арранкаром, можно найти со ссылкой на закрытые источники во 2-м томе "Тайной Доктрины" в разделе "ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ XII", см. также ниже.

Цитаты имеются. Но как я убедился много присутствует и строк от лица автора. Но не в этом суть.

Очень важно то, что Арранкар приводил цитаты Манускрипта из Легенд, откуда он делает вывод о злоупотреблении Владык Света своими силами.

А Вы приводите цитаты из Тайной Доктрины.
И некоторая разница, в данном случае - принципиальная, всё-таки есть.

Ибо в легендах отсутствует приведённая Вами из ТД цитата:

«Цари Света удалились в гневе. Грехи людей стали так черны, что Земля трепещет в своей великой агонии…

Из которой следует, что агония Земли и, следовательно, катаклизм имеет причиной - "грехи людей", а не то, что Адепты Света были вынуждены применять свои психические силы (уже во время агонии Земли) против колдунов, употреблявших силы стихий для своих эгоистических целей, что и привело их (стихии) к хаосу, вызвавшему агонию и впоследствии - катаклизм.

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

Очень важно то, что Арранкар приводил цитаты Манускрипта из Легенд, откуда он делает вывод о злоупотреблении Владык Света своими силами.

Кто Вам сказал, что я делаю такой вывод? Я разве где-то указал, что считаю это ЗЛОупотреблением? Я указал на УПОТРЕБЛЕНИЕ определеного рода. Если Вы и тексты учения читаете и понимаете как мои посты, то....

Сообщение от Игорь Л.

А Вы приводите цитаты из Тайной Доктрины.
И некоторая разница, в данном случае - принципиальная, всё-таки есть.

Ибо в легендах отсутствует приведённая Вами из ТД цитата:

Из которой следует, что агония Земли и, следовательно, катаклизм имеет причиной - "грехи людей", а не то, что Адепты Света были вынуждены применять свои психические силы (уже во время агонии Земли) против колдунов, употреблявших силы стихий для своих эгоистических целей, что и привело их (стихии) к хаосу, вызвавшему агонию и впоследствии - катаклизм.

Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев Очень знаете ли негативное чувство, разрушительное, и влияющее на интеллектуальную деятельность, не в лучшую сторону

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев

Конечно это выражение нельзя понимать буквально. Именно из-за этого происходит масса недопониманий и ошибок. Что мы и наблюдаем в теме.
Катаклизмы происходят из-за того, что во многих случаях коллективное сознание человечества (а не Махатмы) расшатывает баланс стихийных сил. При Атлантиде этот дисбаланс достиг критической массы.

Иерархия, 165 ...И, конечно, можно много исправить в человеческом сознании, если знаем, что даже землетрясение вызывается духом человечества.
Надземное, 241 Вы знаете, куда направлена свободная воля человечества. Можете предупредить ее любыми мерами, хотя бы до землетрясений включительно, но свободная воля будет тонуть по своему произволу. Люди знают, что взрывы способствуют дождю и все-таки они будут потрясать атмосферу, хотя бы их ждала судьба Атлантиды. Некоторые ученые пытаются напомнить человечеству о стройности физических законов, которые не должны быть легкомысленно оскорбляемы. Но люди даже в открытиях своих не задумываются о вреде вызывания из пространства сил не координированных.

Махатмы же, напротив, стараются сгладить подобные явления:

Иерархия, 268 ...Трудно представить, но это несомненно, огонь наш является главным регулятором землетрясения. Зажженные центры, проводники огня пространства, утишают огонь подземный. Можно проследить, как великие Учителя посылали своих апостолов в места, где угрожало расстройство равновесия огненного...
Мир Огненный ч.3, 29 Пространство звучит утверждением закона космической любви. Лучи переплетаются в мощном единении. Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами.

[Гилозоик]

Нашел два интересных фрагмента в книге "Высокий путь". Первый излагает общий критерий, которым пользуются Махатмы при решении вопроса о том, что допустимо и что нет, а второй дает пример конкретного применения (второй фрагмент был дан в то же время, что и "Напутствие", но почему-то не был включен в книгу). Смысл слова "уничтожение" здесь не вызывает сомнений.


1648
"Можно ли совершить поступок против принятых социальных и
нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки?
Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Часто люди
получают кармические средства. Это просто плата старых долгов.
Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится
видеть как бы некоторые противоречия в действиях с тем, что
говорилось раньше?
Да - иначе как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции.
Закон в сознании?
Да.
Отсюда и соизмеримость закона?
Да.
Закон берется в среднем для масс?
Да, середина не вызовет огонь пространства."

2787 22 июля
"Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Вы - принципиальный противник смертной казни? Тут можно поспорить, если говорить о нынешнем времени. К сожалению, пока ещё встречаются и сознательные и паталогические враги общества, человеконенавистники и просто - больные люди-маньяки, типа чикатило.

Однако, сказано и о внушении и о труде - как способе вразумления.

Расшаркиваться перед подобными типами - значит губить неповинных людей. Один террорист может парализовать целый город.
Не зря на родине "мировой демократии" до сих пор сажают на электрический стул, а внекоторых штатах даже вешают.

Но, как я понимаю, Вас волнует судьба инакомыслящих, Вам видятся кошмары, в которых инакомыслящих будут уничтожать и насиловать.

Уничтожение подразумевается только как самый крайний случай. Но даже эта мера должна быть применяема в высшей степени осмотрительно.

Вот пример из АЙ

Агни Йога
115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более, что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до самого достойного. Поэтому разящий должен прежде всего омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе отдельное справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.

Вас пугают видения преследования инакомыслящих.
Вспомните сколько раз говорится в АЙ о вреде собственности и необходимости изжития этого чувства для успехов дальнейшей эволюции.
Но при этом даны предупреждения о недопустимости любого насилия в этом направлении.

Община 251
Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди.
Главное, разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности.

Община
219. Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждает возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Конечно, кто-то может сразу закричать о "противоречии", вспомнив о принудительном труде для воров и убийц.
В Учении Живой Этики много кажущихся противоречий - противоположений, основанных на законе дуализма земной жизни, но только поверхностное мышление усмотрит в этом противоречия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...второй фрагмент был дан в то же время, что и "Напутствие", но почему-то не был включен в книгу...

Так почему же он не был включен в книгу?

[Арранкар]

Сообщение от Гилозоик

или после внушения
поставят на труд.

Что есть подавление свободной воли. Злоупотребление, о котором говорили ранее) Это еще хуже убийства. И такие как я всегда будут бороться с теми кто будет нести такую эволюцию

Сообщение от Гилозоик

Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Без оглашения?) Это как во времена репрессий?
Поймите, я неоднократно указывал что "Высокий путь" надо оставитьв покое. Не зря он не был указан к опубликованию. Ибо скорее всего это не то, что думают остальные.Некоторые места имеют иной "источник". С другой стороны, если это не так, то М, приоткрыл любопытные свои стороны, скрываемые ранее Каждый сам решает, что ему ближе.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно это выражение нельзя понимать буквально. Именно из-за этого происходит масса недопониманий и ошибок.

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально. В том числе, что грехи людские "вызвали землетресение". Ведь это может быть способ "переноса вины" за совершенное. Кстати, вспомните Содом и Гоморру. Кто там играл в Бога, интересно? Или понимать все буквально, или ничего. Иначе двойной стандарт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально...

Конечно, в рамках этой легенды - нельзя.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально. В том числе, что грехи людские "вызвали землетресение". Ведь это может быть способ "переноса вины" за совершенное.

Или понимать все буквально, или ничего. Иначе двойной стандарт.

Всё-таки я с самого начала Вас правильно понял, несмотря на Ваши попытки запутать меня.

Мой аргумент из Агни Йоги, прямо отвечающий на Ваше рассуждение, Вы проигнорировали.
Что же, если Ваша карма препятствует Вам воспринимать Живую Этику, обратимся к Тайной Доктрине (том 2):

Вначале говорится о грехе 3 Расы:

Грех заключался не в пользовании этими ново-развитыми силами, а злоупотреблении ими...

затем о грехе 4-й Расы, т.е. Атлантов:

И в случае атлантов, именно Духовное Существо согрешило, ибо элемент Духа в те дни был ещё "главенствующим" принципом в человеке. Таким образом, именно, в те времена была порождена нашими Монадами самая тяжкая Карма Пятой Расы.

Отсюда утверждение, что многие из нас пожинают последствия дурных кармических причин, порождённых нами в бытность нашу атлантами.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Кто Вам сказал, что я делаю такой вывод? Я разве где-то указал, что считаю это ЗЛОупотреблением? Я указал на УПОТРЕБЛЕНИЕ определеного рода.

Вот здесь Вы говорили несколько в ином ключе:

Цитата:
Сообщение от Игорь Л.
Такое злоупотребление психической силой, как насильственное внушение, приравнивается к чёрной магии.
Сообщение от Арранкар
Почему приравнивается? Оно ей и является Черная магия - это и есть злоупотребление психической силой. А Вы думали, что-то другое?

Я же могу сказать, что употребление психических сил для пресечения колдовства, одержания и подавления воли ничего не подозревающих людей, не является злоупотреблением, а именно - необходимостью.
В АЙ есть такие слова, что Закон Свободы воли не позволяет Махатмам остановить зарождение зла, но Закон Справедливости позволяет им пресечь его распространение.

О законах использования психических сил сказано К.Х. в Письмах Махатм:

Только Адептам, т.е. воплощённым духам, запрещается нашими мудрыми и непереступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорождённого человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают "Братья Тьмы", колдуны...

(письмо 15)

Однако это не означает, что нельзя применить такое воздействие к тем, кто сам сознательно применяет силу внушения и обладает сильной волей, чтобы подчинить себе людей и достаточными силами и знаниями, чтобы сознательно противостоять Адептам.

Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев Очень знаете ли негативное чувство, разрушительное, и влияющее на интеллектуальную деятельность, не в лучшую сторону

Так Вас, по-моему, никто и не принуждает понимать в буквальном смысле.
Тем более, что этот текст - как минимум двойной перевод, сделанный в различные эпохи. А читатель, знакомый с АЙ, знает разницу между гневом и возмущением духа.

Что же касается утверждения о том, что именно грехи людей, а не действия Адептов Света, вызвали агонию Земли, то подтверждение этой мысли можно найти в АЙ.

Аум.
28. Колдовство недопустимо как преступление против человечества. Не следует понимать колдовство как зло против одной личности. Следствие колдовства гораздо вреднее - оно нарушает явления космические, оно вносит смятение в слои надземные. Если колдун не сумел поразить супротивника, это ещё не значит, что его удар не убил несколько человек где-то, может быть, в разных странах. Может быть вибрация злой воли нашла себе утверждение в самом неожиданном месте.Нельзя представить себе, сколько смертей и болезней причинено злой волей! По пространству носятся кучи когтей, никто не учтёт, где сядет эта ядовитая стая.

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

Кстати, это абсолютно не означает, что этого не было Впрочем, естесственно, не означает и обратного. Думаю, что вообще, Рерихи и Блаватская, намного больше нам не "сказали", чем сказали...