Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Мир создан как борьба двух противоположностей. И это борьба всегда проявляется и на человечекском уровне. Арии - неарии, сунниты - шииты, иудеи - христиане, - всё это закономерные отголоски борьбы двух противоположностей, уходящей корнями в далёкое метафизическое зарождение материи и противостояние её духу. Поймёте это - поймёте и Христа.

Мир создан как ЕДИНСТВО и борьба двух противоположностей Азы диалектики. Свет и тень, мужчина и женщина, тепло и холод, янь и инь, огонь и вода, день и ночь, да и нет, зима и лето... Материя, созданная Богом, или дух, созданный им же - что лучше? Одно убрать, другое оставить?
А Вы что, считаете всех без исключения иудеев "материальными", а всех носящих на шее металлический крестик - "духовными"? А кем были по вероисповеданию родители Христа, он сам и все апостолы? Православными что ли?
Если вы внимательно перечитаете Евангелия, то обнаружите, что основное противостояние там носило ярко выраженный КЛАССОВЫЙ характер: друзья Иисуса - рыбаки, мытари, грешники, блудницы, люди "труждающиеся и обремененные". И его враги - все сплошь богатые и знатные люди, фарисеи, саддукеи, аристократы. Вот где подлинное противостояние духа и материи! Ибо ищущие материального - это ищущие земного богатства, ищущие и имущие силу и власть в этом веке. И не все при этом иудеи (хотя есть и такие ) А бедняки - те богаты только силой своего духа. Впрочем взгляните незашоренным взглядом вокруг себя - ситуация примерно такая же, как и 2000 лет назад.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Если вы внимательно перечитаете Евангелия, то обнаружите, что основное противостояние там носило ярко выраженный КЛАССОВЫЙ характер: друзья Иисуса - рыбаки, мытари, грешники, блудницы, люди "труждающиеся и обремененные". И его враги - все сплошь богатые и знатные люди, фарисеи, саддукеи, аристократы. Вот где подлинное противостояние духа и материи! .

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

А по-вашему любое богатство - от Бога? Абрамович, Ходорковский, Гусинский с Березовским - избранники Божии? А нищим учителям и рабочим - поделом за грехи?
Так и насильственная экспроприация неправедного богатства - тоже следствие кармы. Почему и "сдулась" монархия в России - исчерпала свою позитивную карму. Боюсь что и нынешнее статус кво долго не протянет Второе Пришествие не за горами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

Так Вы же не признаете ни кармы, ни реинкарнации. Зачем же словоблудить?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же не признаете ни кармы, ни реинкарнации. Зачем же словоблудить?

Вы заблуждаетесь. Моё мнение на этот счёт совпадает с мнением Христа. Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего. Так что спорить тут фантазиями можно до бесконечности, что у Вас на форуме и происходит. А то, что Святые Отцы не признавали реинкарнацию - правильно делали, ибо в свете Второго Пришествия, этот вопрос второстепенный. А для Вас он первостепенный всегда.

[Anry]

Сообщение от andrush_254

Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего.

Откуда вы вообще знаете, что говорил Христос, если окончательный текст Евангелий "отрецензировался" и "отредактировался" уже гораздо позже?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Откуда вы вообще знаете, что говорил Христос, если окончательный текст Евангелий "отрецензировался" и "отредактировался" уже гораздо позже?

Даже больше...написаны были намного позже...да еще не учиниками....да еще часть информации, которая названа апокрифической скрыта и до ныне как преждивременная в подвалах Ватикана.....

Как можно утверждать что-то....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт о любви к врагу, а не о любви вообще.

И, что это какой-то "особый вид" любви? Вы вольно интерпретируете слова Христа.

Сообщение от andrush_254

Вы заблуждаетесь. Моё мнение на этот счёт совпадает с мнением Христа. Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего.

Откуда Вы знаете, что говорил Христос, а что не говорил?

Сообщение от andrush_254

Так что спорить тут фантазиями можно до бесконечности...

По-моему, Вы настаивали, что истина находится только в христианской церкви, а современная христианская церковь отрицает и карму и реинкарнацию.
По-моему, Вы противоречите самому себе.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, что это какой-то "особый вид" любви? Вы вольно интерпретируете слова Христа

.
См. ответ СиМу.

Откуда Вы знаете, что говорил Христос, а что не говорил?

У меня один источник. Новый Завет.

По-моему, Вы настаивали, что истина находится только в христианской церкви, а современная христианская церковь отрицает и карму и реинкарнацию.
По-моему, Вы противоречите самому себе

Теоретически я допускаю реинкарнацию, но практической личной пользы от этого знания никакого для меня, как и для любого, нет. Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его. Все всё равно начинают с нуля, хотя ноль этот и у всех разный. И что толку мне об этих разговорах? Есть она или нет?
А то, что Церковь отрицает реинкарнацию, то это очень мудро, на мой взгляд, ибо она нацеливает на максимум духовного напряжения в этой жизни, а не на потом в следующих. Ибо Второе Пришествие будет как молния с неба, а потому будьте к этому готовы ежесекундно уже в этой жизни. А не Придёт в этой жизни, так вот тогда и пригодится Вам опыт ожидания в следущей, коль Вы верите в реинкарнацию.
Для меня же этот вопрос непринципиальный.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его.

В том то и дело, что может, и именно духовный, а не телесный. Духовный опыт складывает (сознание) человека с определенными духовными свойствами, забываются лишь телесные знания (школьный курс, ВУЗ и т.д.) и информация сама по себе, но духовность не память, сознание - это не память (в Гранях а.Й. есть об этом).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Сравните любовь к своему ребёнку с любовью к своему врагу. Любовь должна быть одинаковой в теории. Но одинаковая ли она на практике?

То, что Учение Христа, как Вы его называете - теория, требует напряжения души и духа не означает, что оно не выполнимо на практике.
Удивительно, что те, кто особенно рассуждают приверженности христианству на деле проповедуют явное антихристианство.

Сообщение от andrush_254

У меня один источник. Новый Завет.

Как раз-таки в Новом Завете много моментов, которые можно интерпретировать как свидетельство об реинкарнации.

Сообщение от andrush_254

Теоретически я допускаю реинкарнацию...

Тогда Вы противоречите церкви, которая анафемирует людей не только за веру в реинкарнацию, но даже за веру в предсуществование.

Сообщение от andrush_254

...но практической личной пользы от этого знания никакого для меня, как и для любого, нет. Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его. Все всё равно начинают с нуля, хотя ноль этот и у всех разный...

Это потому, что у Вас поверхностное понимание как учения кармы, так и перевоплощения.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вы что, считаете всех без исключения иудеев "материальными", а всех носящих на шее металлический крестик - "духовными"? А кем были по вероисповеданию родители Христа, он сам и все апостолы?
.

Речь идёт не о национальном и не о отдельном личном противостоянии еврей - нееврей, а о противостоянии Старого Завета и Нового Завета. Последний, надеюсь Вам это известно, иудеи не признают.
Евреи признавшие Христа Мессией, именуются христианами. Не признавшие - иудеями.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не о национальном и не о отдельном личном противостоянии еврей - нееврей, а о противостоянии Старого Завета и Нового Завета.

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

А еще есть люди которые отрицают как Старый так и Новый Заветы. С ними-то как быть? По логике они должны быть еще "хуже иудеев".

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

А еще есть люди которые отрицают как Старый так и Новый Заветы. С ними-то как быть? По логике они должны быть еще "хуже иудеев".

Или хуже христиан, смотря с какой стороны отрезка смотреть. Вспомнился анекдот:
В связи с жалобами жителей татарской республики пословицу "Незваный гость хуже татарина" переделать в пословицу "Незваный гость лучше татарина".
А если серьёзно, то я очень сомневаюсь, что Христу была нужна эта гигантская система посредников. Уж если кто и ближе к Учителю из христиан, так это староверы.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

andrush_245, это элементарно для всех, но вот какая вещь получается, Вы же отрицаете Живую Этику,а некоторые христиане активно с ней борятся. История повторяется, и то что ставите в упрек иудеям, повторяете в итоге сами.
Вот и иудеи посчитали, что у них правильный Бог, их все устраивало, все пристроились на теплые места. А тут приходит Иисус, начинает из храма торгующих изгонять, начинает призывать отказатся от богатств, начать вести праведную жизнь, уличает уважаемых иудеев в лицемерии. Конечно им это не понравилось, вот они и стали инициаторами казни Христа.
Не повторяите их ошибки.

[Арранкар]

Сообщение от Юрий Болотов

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

Потому что некоторые люди облеченные властью, так договорились=)) Могли бы по другому, тогда там еще что-нибудь печатолось бы. Но решили, что этого достаточно, для народа.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Последний, надеюсь Вам это известно, иудеи не признают.
Евреи признавшие Христа Мессией, именуются христианами. Не признавшие - иудеями.

Ну и русские признавшие Христа Мессией, именуются христианами. А не признавшие - язычниками.
И посему христиане должны относиться к славянским язычникам так же как к иудеям. С другой стороны это их сугубо личное дело. Не бить же им "морды" за это Хотя было. Били и язычников и иудеев. Но верность национальным традициям не есть смертельный грех.