Спящие в Тонком Мире

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Те кто спит и те кто находится в состоянии Девачана видимы со стороны или получается что они изолированы? Если видимы, то кем?

Те кто спят в Тонком Мире видимы его обитателям, вероятно. Вроде в воспоминаниях Б.Н. Абрамова или в Гранях было упоминание участия Б.Н.А. в пробуждении одной из душ, причем он еще был на земном плане.

Что до Девачана, думаю, точно кто-то должен быть осведомлен о пребывающих в этом состоянии, видеть их, знать, но наверно это требует высокого уровня сознания, м.б. пребывания в Высших слоях Тонкого мира или выше. В Девачане иногда проводят время и Высокие Духи, тут была тема про Девачан отн. недавно.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Те кто спят в Тонком Мире видимы его обитателям, вероятно. Вроде в воспоминаниях Б.Н. Абрамова или в Гранях было упоминание участия Б.Н.А. в пробуждении одной из душ, причем он еще был на земном плане.

Сообщение от Michael

Не одно и то же. В Девачан попадают не сразу.
В Гранях сказано четко и ясно, те кто не признавал загробную жизнь будут спать, быть недвижным "чурбаном"/статуей, что наверно одно и то же.

Нашел такую информацию в Учении:

Надземное, 304 Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно, в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И, всетаки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

Получается, что те кто признавал загробную жизнь, будут сознательны в Тонком мире, но попадают ли они в Девачан в таком случае или нет? Или пробуждаются ли они от "сна" в Девачане, в результате чего это происходит?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Получается, что те кто признавал загробную жизнь, будут сознательны в Тонком мире, но попадают ли они в Девачан в таком случае или нет? Или пробуждаются ли они от "сна" в Девачане, в результате чего это происходит?

Мне кажется, что все не так просто. Недостаточно лишь признавать загробную жизнь, необходимо иметь ясное осознание этой жизни.
Дэвачан --- промежуточное состояние между двумя воплощениями. Поэтому, ИМО, туда попадают все. Только одни находятся как бы в неосознанном сновидении, и лишь некоторые осознают свое состояние.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Мне кажется, что все не так просто. Недостаточно лишь признавать загробную жизнь, необходимо иметь ясное осознание этой жизни.
Дэвачан --- промежуточное состояние между двумя воплощениями. Поэтому, ИМО, туда попадают все. Только одни находятся как бы в неосознанном сновидении, и лишь некоторые осознают свое состояние.

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

Я так не думаю. Состоянию Дэвачана предшествует состояние борьбы впечатлений, накоплений после очередного воплощения. До состояния Девачана человек должен освободиться от страстей и привязанностей, ибо, согласно ПМ, в Девачан попадают лишь самые возвышенные воспоминания, мысли, чувства людей.
Состояние Девачана начинается после борьбы низших и высших принципов, происходящей в Кама-Лока, ну, может быть, на последних этапах этой борьбы, когда высшие принципы уже побеждают в сознании личности, и всё низшее начинает отходить. Погружение в состояние Девачана происходит постепенно, а не сразу - бац- и Дэвачан.

Но до этого человек находится в состоянии борьбы принципов, борьбы лучших и худших частей сознания, впечатлений. Т.е. даже в каком-то смысле - чистилище.

Я лично так понял.

А не имеют вообще Девачана лишь те, кто может быть вполне сознательным в Тонком мире, лишь те, кто полностью сохраняет сознание при переходе. Но это могут только Адепты и колдуны. Остальные - в той или иной мере теряют способность сохранять сознание.
Я думаю, что если кто-то и работает в Тонком мире, не став Адептом на земле, всё же лишь частично сознательны. В этом, наверное, и причина появления разных иллюзорных впечатлений, сопровождающих работу. И такими сотрудниками, видимо, могут быть лишь те люди, у которых борьба с низшими принципами не слишком интенсивна и не отнимает много психических сил, т.е. не отвлекает их от возможности при этом делать что-нибудь полезное.
Есть одна интересная книга на эту тему. Автор - Элизабет Хейч, по-моему. А название уже не помню. В письмах Е.И. советовала кому-то прочесть её. Она написана автоматическим письмом от бывшего судьи, перешедшего в тонкий мир, и описывает его впечатления о Тонком мире и его работу там.

Но, по-моему, рано или поздно, такие сотрудники всё равно погрузятся в сон-Девачан.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

Интересно, с чего вы это взяли? Ни разу не видел подобного места в текстах.
Девачан это место/состояние, на пороге в которое, оставляют все низшие вибрации, а в низших и низких слоях Тонкого Мира их полно . Воспользуйтесь поиском по форуму про Девачан.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Интересно, с чего вы это взяли? Ни разу не видел подобного места в текстах.
Девачан это место/состояние, на пороге в которое, оставляют все низшие вибрации, а в низших и низких слоях Тонкого Мира их полно . Воспользуйтесь поиском по форуму про Девачан.

Я просмотрел темы на форуме касающиеся Девачана, но так и не нашел конкретный ответ на интересующий меня вопрос : более-менее духовный человек находясь в Тонком мире будет весь положенный ему период находится в состоянии Девачана до следующего воплощения или же он выходит из этого состояния и продолжает существовать в Тонком мире как-либо иначе до следующего рождения? Michael, как вы например себе это представляете?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

Нет. Тонкий мир и Дэвачан различаются. В Дэвачан попадает очищенная монада (Атма-Буддхи-Манас). До ее попадания туда происходит ее очищение от низших принципов. И да, туда попадают все, потому как у каждого человека есть хотя бы толика того, что может унести с собой Манас и ассимилироваться с Буддхи. Но бывают, конечно, и исключения (которые, как известно, лишь подтверждают правила)...

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Я просмотрел темы на форуме касающиеся Девачана, но так и не нашел конкретный ответ на интересующий меня вопрос : более-менее духовный человек находясь в Тонком мире будет весь положенный ему период находится в состоянии Девачана до следующего воплощения или же он выходит из этого состояния и продолжает существовать в Тонком мире как-либо иначе до следующего рождения? Michael, как вы например себе это представляете?

В Девачан попадают по мере очищения, по мере изживания земных пережитков! Но это типа санатория для отдыха.

ИМХО, посмертное пребывание выглядит примерно так:

Сначала после смерти (после перехода в Тонкий Мир) человек может заснуть для отдыха, такое бывает даже с высокодуховными людьми. Но сон необязателен, как я понимаю.

Потом после (пробуждения и) борьбы со своими отрицательными наработками (Стражами Порога) человек попадает в созвучный ему слой Тонкого Мира.
Со Стражами Порога придется столкнуться, хотя вроде бывает их прохождение в бессознательном состоянии, по среднему вектору (после суммирования) всех устремлений человека. Там, в "своем" слое Тонкого Мира он остается на какое-то время и по мере изживания земных пережитков, освобождения от них, перемещается все выше и выше по слоям Тонкого Мира до наивысших слоев, доступных по развитию сознания. Пребывание там (в Токном Мире) вроде можно сократить до 40 дней, если сознание чистое.

Если говорить упрощенно, то после пребывания в высшем доступном слое Тонкого Мира (когда изжиты все низшие устремления), обычный человек попадает в Девачан вместе с естественным "потоком". Но после Девачана, ИМХО, основная масса людей (обычных) уже идет на новое воплощение, по идее при этом какое-то время проводится в более Высших мирах, но бессознательно, т.е. истукан, но уже в ментальном мире и выше. Ментальное тело еще оформляется.

Схема для более продвинутых включает сознательное пребывание в Ментальном Мире и даже в Огненном, Девачан можно "посещать" на "время" и вообще делать что-то согласно своим устремлениям, а не по стихийному безвольному притяжению. В том то и плюс развитого сознания, что его носитель может по своей воле быть там где ему интересно и чем выше сознание, тем меньше ограничений. Кроме Девачана еще есть много всего, можно спускаться в Тонкий Мир для помощи людям и т.д., т.е. вести себя в известной степени самостоятельно, но уже в нескольких Мирах.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Мне кажется, что все не так просто. Недостаточно лишь признавать загробную жизнь, необходимо иметь ясное осознание этой жизни.
Дэвачан --- промежуточное состояние между двумя воплощениями. Поэтому, ИМО, туда попадают все. Только одни находятся как бы в неосознанном сновидении, и лишь некоторые осознают свое состояние.

Rion, мои размышления... В Учении сказано что в Тонком мире человек перемещается с помощью мысли. Это происходит и когда он находится в состояни Девачана? Дальше, если посмотреть например со стороны на обитателя Девачана и обитателя Докиуда, то первый находится в состоянии "сна" (хотя и не осознает этого), а второй находится в "бодрствующем" состоянии сознания и выполняет определенную работу... Получается, что между этими двумя посмертными состояниями в Тонком мире существует огромная разница...

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Rion, мои размышления... В Учении сказано что в Тонком мире человек перемещается с помощью мысли. Это происходит и когда он находится в состояни Девачана? Дальше, если посмотреть например со стороны на обитателя Девачана и обитателя Докиуда, то первый находится в состоянии "сна" (хотя и не осознает этого), а второй находится в "бодрствующем" состоянии сознания и выполняет определенную работу... Получается, что между этими двумя посмертными состояниями в Тонком мире существует огромная разница...

Вопрос перемещения, ИМО, непростой. Что или кто перемещается, если, в принципе, можно оказаться одновременно в разных "местах"? Я думаю, что перемещается фокус сознания (но это всего лишь мои размышления). Значит, те, кто находятся в состоянии Дэвачана, неосознанно фокусируют свое сознание на чем-либо. Те, кто в Докиуде, --- осознанно.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
...

Думаю, здесь речь о других спящих. Так спал даже Н.К., это восстанавливающий силы "сон", а еще есть те, кто спят потому что не признают загробную жизнь, потому не имеют в ней сознательного пребывания.

В Гранях есть слова о том, что некоторые переходящие туда погружаются в сон, а потом происходит пробуждение и встреча со Стражами Порога (визуализированными и овеществленными собственными несовершенствами).