Предопределенность и свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...Все зависит от того, где находятся истоки свободы или предопределенности - выше или ниже ментального плана...

Истоки свободной воли на атмическом плане.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Истоки свободной воли на атмическом плане.

Этот план реально описать словами и понять умом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Этот план реально описать словами и понять умом?

Не возможно.
Но нам известно, что именно на этом плане, как удачно, сформулировал один из участников, Разум имеет причиной самого себя (змея, кусающая свой хвост) и не зависит от иных причин.
Именно поэтому, чем духовней человек, тем большей свободной воли он обладает.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не возможно.

Тогда есть ли смысл оценивать происходящее на на этом плане с точки зрения причинно-следственных связей. Не будет ли в этом ошибки, подобной такой, как, например... оценивать бытие божества с позиций обычной человеческой жизни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...Тогда есть ли смысл оценивать происходящее на на этом плане с точки зрения причинно-следственных связей...

Смотря, что мы хотим добиться такой оценкой. В прикладных областях, где идет взаимодействие материальных тел - такая оценка имеет право на жизнь. Собственно, все законы физики о сохранении вытекают отсюда.
Когда же мы начинаем говорить о человеческом сознании, то тут уже надо понимать, что человек не обусловлен материей и всегда имеет шанс подняться над текущей ситуацией, т.е. выйти на атмический уровень и сделать свободный выбор.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

В прикладных областях, где идет взаимодействие материальных тел - такая оценка имеет право на жизнь. Собственно, все законы физики о сохранении вытекают отсюда. Когда же мы начинаем говорить о человеческом сознании, то тут уже надо понимать, что человек не обусловлен материей и всегда имеет шанс подняться над текущей ситуацией, т.е. выйти на атмический уровень и сделать свободный выбор.

Согласно ТД, всё, что существует, суть "материя", какой бы "тонкой" или "духовной" она ни была. Ну или всё есть "дух", каким бы уплотнённым он ни был. Или "духоматерия". Мир един. И "атмический уровень" также материален. И причинность, присущая материи, т.е., собственно, всему мирозданию, присутствует и там. И попытки выкроить в Законе кусочек беззакония, пусть и где-то в неведомой недосягаемой дали, обречены на провал. Хотя, конечно, человеку свойственно мечтать, особенно о вседозволенности.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

Согласно ТД, всё, что существует, суть "материя", какой бы "тонкой" или "духовной" она ни была. Ну или всё есть "дух", каким бы уплотнённым он ни был. Или "духоматерия". Мир един. И "атмический уровень" также материален. И причинность, присущая материи, т.е., собственно, всему мирозданию, присутствует и там. И попытки выкроить в Законе кусочек беззакония, пусть и где-то в неведомой недосягаемой дали, обречены на провал. Хотя, конечно, человеку свойственно мечтать, особенно о вседозволенности.

Три сестры были рождены одновременно.
И друг без друга не могли существовать они.
Куда одна, так и другие две - так были неразлучны.
Когда ж одной из них настанет час исчезнуть,
то и другие две исчезнут в тот же миг.
И имена им были таковы: Причинность, Время и Пространство.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы хотим добиться такой оценкой. В прикладных областях, где идет взаимодействие материальных тел - такая оценка имеет право на жизнь. Собственно, все законы физики о сохранении вытекают отсюда.
Когда же мы начинаем говорить о человеческом сознании, то тут уже надо понимать, что человек не обусловлен материей и всегда имеет шанс подняться над текущей ситуацией, т.е. выйти на атмический уровень и сделать свободный выбор.

Да, только описать и передать это невозможно. Получится все та же причинно-следственная цепочка. Получается, что это можно только пережить...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Да, только описать и передать это невозможно.

Не совсем так. Такая передача осуществляется со времен Упанишад. Парабрахман - беспричинная причина или абсолютная беспричинная причина, которая не может быть постигнута земным разумом. Даже у Аристотеля Бог - это та же беспричинная-причина.
При этом "там", где царит вечность, отсутствует пространство и время - не может быть ни причин, ни следствий. Но в тоже время, Парабрахман - это и Мулапракрити, т.е. корень материи - именно благодаря этой связке человеческое сознание может подниматься над всебщим детерминизмом и иметь опору в самом себе. Ведь, Атман тождественен Брахману.

Сообщение от студент

Получится все та же причинно-следственная цепочка. Получается, что это можно только пережить...

Это нужно как минимум понимать, что бы избежать известного тупика всеобщего детерминизма, который в своем пределе отрицает всякую свободу воли, а с ней и нравственный закон.
А как максимум это действительно нужно "пережить". Как писала Елена Петровна:

Это "Высшее Я" есть Атма, и конечно, оно "не может быть материализовано", как говорит мистер Синнетт. Более того, оно никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть предметно видимым даже для высочайшего духовного восприятия. Ибо Атман, или "Высшее Я" на самом деле есть Брахман, Абсолют, и неотличимо от него. В часы самадхи высшее духовное сознание посвящённого всецело поглощено в Единую суть, которая есть Атман, и поскольку оно едино с целым, для него не может быть чего-то иного, что могло бы объективно восприниматься.

[МИР]

Здравствуйте...


kanvrn,
сделаю вторую попытку привлечь к себе ваше внимание...

Вы сказали:
"Мироздание едино и цельно.и есть в нем в действительности один закон. Дальше развивайте мысль сами."


...считаю, что это - ваше убеждение, иначе бы так точно и решительно не формулировали мысль о Мироздании...


А вы можете развить свою мысль сами?.. ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:

Что в земном мире вы можете назвать "единым целым"?.. камень?.. тело человека?..

...и какой это может быть закон, который - ОДИН?..
то есть один-единственный закон и в Мироздании в Целом, и в его частях, например, и в камне, и в теле человека?..