Ленин

[Migrant]

Сообщение от Агни-Йог

... Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом...

О Б. Ельцине у меня на протяжении 90-х годов менялось мнение. Поначалу, как и многие, я его выделял как серьёзного и глубокого политика, намеренного идти "своим путём", но постепенно такое мнение ослабевало, уж больно много было плохого... Поэтому очень долго сохранялось некая двойственность в оценке его работы.
После ваших слов мне стало теплее, от того, что не так он уж и плох, как мне казалось. Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

[Агни-Йог]

Сообщение от migrant

О Б. Ельцине у меня на протяжении 90-х годов менялось мнение. Поначалу, как и многие, я его выделял как серьёзного и глубокого политика, намеренного идти "своим путём", но постепенно такое мнение ослабевало, уж больно много было плохого... Поэтому очень долго сохранялось некая двойственность в оценке его работы.
После ваших слов мне стало теплее, от того, что не так он уж и плох, как мне казалось. Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Ну я, однако, и не говорил о нем как о великом политике. Но и Жанна Дарк, тоже не была великим политиком. Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление. Был распад СССР, но не было распада России. Была Чечня, но не было гражданской войны. Была бедность, но не было гладомора. Было ослабление власти, но не было потери суверенитета. Было самоуправство губернаторов, но небыло отпада регионов. Были олигархи, но не было иностранных олигархов. Был развал армии, науки, производства, - но не было их полного уничтожения, и сейчас видно как они возрождаются, а значит основа была сохранена, мясо похудело, но кости целы. А ведь все эти худшие варианты могли быть! И при любом политике, любом.

Сам он говорил, простите меня за все, но я горжусь, что не было гражданской войны. Мало кто понимает, насколько близка и возможна была гражданская война.

Более того, только Ельцин, личной энергией создал конституцию России, которая обеспечит ей стабильность и процветание на многие поколения. Через столетия, будет видно, все сотрется из памяти, а по той его конституции будут продолжать жить, и вспоминать его только через нее. А ведь эта конституция, основной закон, - исключительно его детище, его воля, упорство и талант его как организатора сделали ее.

Ну и очищение власти от ведренной в нее темной сети - это отдельная тема. Это работа слишком сложная, доступная только великому духу, ведь она делается только наитием, бодрствованием духа, ведь нигде не написано как это делать, и ни на одном одержимом начальнике не написано его место в иерархии тьмы. Выдрать нерв тьмы из хребта государства, да так чтобы оно не погибло при этом, -- дело не простое.

Можно ненавидеть Ельцина за факт разрушения, а можно оценить мастерство управляемого разрушения, если осознана непреложность такого обновляющего действа.

[gog]

Сообщение от Агни-Йог

Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.

Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.

Насчет Ельцина не стану спорить....Вот насчет Горбачева... Интересно, изменили ли бы вы свое мнение если бы послушали доклад на заседании Трехсторонней комиссии, гда было красиво расказано об будущем мировом управлении советом из ста мудрецов.....а РМ нежно теребит платочек в первом ряду и внемлет какой МС умный....

[Агни-Йог]

Сообщение от Сотрудник

Насчет Ельцина не стану спорить....Вот насчет Горбачева... Интересно, изменили ли бы вы свое мнение если бы послушали доклад на заседании Трехсторонней комиссии, гда было красиво расказано об будущем мировом управлении советом из ста мудрецов.....а РМ нежно теребит платочек в первом ряду и внемлет какой МС умный....

Тоже тема. Насколько мне известно, Раиса Максимовна была читательницей Учения, и даже принимала участие в издании некоторых книг. Более подробной информации не знаю.
Самого же, как вы выразились МС, то есть Горбачева, надо оценивать по исполнению задания, а не по общей "умности".Например, Черчилль, был великий политик, очень умный и очень энергичный. Но Высшие силы не давали ему никакого задания. А Горбачев явно слышал Зов, требующий перем5ен и развала СССР. Да, развала СССР. Ведь что было СССР в его время? Это было более 90% экономики в военщине! Пришло время это прекратить. Афганское безумие, не умение разобраться в экономике, непонятные по риторике и вменяемости публичные выступления. Все это Горбачев. Не умения жестко управлять, ни умения организовывать демократическое самоуправление - это тоже он. Чрезмерно мягкий и абстрактный, тоже он. Но такой и был нужен для конкретного задания, надо было очень мягко повернуть огромный танк, линкор, или с чем еще сравнить империю СССР? Опять же он это сделал чисто по наитию, по внутреннему слуху. И по моему мению, этот его слух - Зов свыше.
Это, знаете, как в мультах Хаяо Миязаки. Там не бывает плохих. Их просто нету, в конце концов оказывается, что у каждого, кто кажется плохим, есть очень, очень веские причины делать то - что он делает.

Я тут конечно, не столько защищаю его, да и не надо такой защиты никому, но призываю стараться глубже понять правителя, кто бы он ни был, понять каждый его шаг и малый и большой и глобальный. Ведь мы никогда не поднимем жизнь на новые высоты, если наших правителей не будет понимать и будем их оценивать поспешно или с чисто своей точки зрения. Ведь и самого Бога, человек часто обвиняет в бедах, и оттого лишь усиливает вред, а сколько надо усилий и доверия чтобы понять Бога? Или хотя бы политика своей страны?

[Игорь Л.]

Сообщение от Агни-Йог

А Горбачев явно слышал Зов,..

Слабый, безвольный и трусливый, тщеславный человек никогда не может быть удостоен доверия Высших Сил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Агни-Йог

... Был распад СССР, но не было распада России.

Хм... мне всегда казалось, что именно Ельцин и инициировал распад Союза и подписал Беловежский договор.

Сообщение от Агни-Йог

.Была Чечня, но не было гражданской войны.

Так Чечня и была из-за политики Ельцина - "берите суверенитета сколько унесете".

[sova]

Сообщение от migrant

Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений. Вам же потом за них отвечать придётся.
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.

[Агни-Йог]

Сообщение от sova

Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений. Вам же потом за них отвечать придётся.
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.

Приветствую sova, странно что вы не спите этим днем или у вас ночь? Жестко вы, коллега, по Мигранту прошлись. Конечно, он многого не знает, как впрочем и вы и я, но врядли он живет как животное.

Здесь в этой ветке вполне можно высказывать и не самые верные мысли, главное по теме, и надеятся, что собратья по-доброму добавят своих знаний и заблуждений уменьшится. Ведь все мы "мозгуем" как вы оба изволили выразиться, время от времени, а кто-то может и постоянно, и надо уметь в общий котелок кинуть то что сам добыл, почистил и порезал, а не кричать на дугого, что надо было квадратиками порезать и мельче. Или тем более пиарить свою морковку, как более важный ингридиент, чем чей-то лук или соль. Это я, конечно не про вас конкретно.

Всегда смеюсь, как коллеги и собраться ругаются на форуме, ведь когда они же встречаются в реале, обычно на два порядка вежливее.

Ведь сколько раз расширялись границы сознания и пересматривали свою точку зрения, и сколько еще раз придется это сделать? Неужели еще не вошел в привычку добрый глаз на чужую, пусть даже в корне неверную точку зрения.

Потом, я бы еще поспорил с вами, что важнее мозговать или эмоции. Важнее знание духа, которое делает человека подобным самому Творцу и высшим силам космоса. И знание духа в чем то еще может быть и ближе к эмоциям чем к мозгованию. Ибо количество клеток мозга конечно, а дух не знает ограничений времени и пространства. И некоторые, лишь некоторые, эмоции от искры духа.

[sova]

Сообщение от Агни-Йог

Приветствую sova, странно что вы не спите этим днем или у вас ночь? Жестко вы, коллега, по Мигранту прошлись. Конечно, он многого не знает, как впрочем и вы и я, но врядли он живет как животное.

Я не так написал, прочтите ещё раз. Когда человек живёт эмоциями, он уподобляется животному - вот о чём я говорил. Человек отличается наличием разума, который расшатывается эмоциями.

Сообщение от Агни-Йог

Потом, я бы еще поспорил с вами, что важнее мозговать или эмоции. Важнее знание духа, которое делает человека подобным самому Творцу и высшим силам космоса. И знание духа в чем то еще может быть и ближе к эмоциям чем к мозгованию. Ибо количество клеток мозга конечно, а дух не знает ограничений времени и пространства. И некоторые, лишь некоторые, эмоции от искры духа.

"Знание духа" так же далеко от эмоций, как тригонометрия от коленного рефлекса. А отсутствие способности мыслить не означает наличие духовного просветления, иначе первые Расы человечества, которые, если верить ТД, как раз обладали "чувствознанием", но были совершенно неразумны, с самого начала были бы сплошь Буддами.

Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа". Чаще всего о нём кричит тот, кто не способен совладать с собственной "астральной душой", т.е. с животным началом, и вот эту свою "астральщину" выдаёт за "знание духа", "голос сердца", "чувствознание" и прочие вещи, которые ему самому кажутся "хорошими". Т.е., на самом деле, человек просто таким образом выгораживает своё воспалённое самолюбие, т.е. самость.

Тактика проста: если у него самого чего-то нет (например, умения чётко мыслить), значит, надо противопоставить это нечто некоему далёкому идеалу, к которому призывают стремиться разные умные книжки, а также объявить это недостающее нечто неважным, ненужным, вредным и т.п. - короче, "плохим" - и пенять этим оппоненту, у которого оно вдруг обнаружится. Ну а то, чего у самого в избытке - эмоциональность, к примеру - приравнять к тому самому идеалу, дескать, он-то уже достиг, только остальным этого не понять.

Очень удобно.

[Агни-Йог]

Сообщение от sova

...на самом деле, человек просто таким образом выгораживает своё воспалённое самолюбие....

Нет ну в принципе то это все так и есть. Я внимательно прочитал что вы написали, не думайте, что отвечаю с бухты-барахты. Но в данном конкретном случае, кто же в этой ветке конкретно "выгораживает свое воспаленное самолюбие"? И даже если кто то эпизодически пропускает такой грех, но тут же нету тех кто имея недостатки подобного рода, не сознает их, и не борется с ними.

Ведь сказано "если явлено сознательное устремление к совершенствованию, то следует прекратить всякую критику" не поручусь за цитату, смысл передаю. Можно указывать на недостатки, но грубость и нечуткость то зачем проявлять. Уверен, что к офицантке, которая принесла сладкий кофе, вместо крепкого, у вас будет больше чуткости, чем тут, где вроде мы пришли найти единомышлеников.

Тем более, если вдруг замечено воспаленное самолюбие некоего форумчанина, зачем же лишний раз его задевать? Какая польза с того? Неужели опыт не подсказывает, что нужно (можно) дать недостающие понимания человеку, а не сшибаться лбами. Просто обидно видеть, как люди плодят вражду, лишь потому, что один не знал точного веса розовых фламинго в период спаривания, а другой постоянно упрекал его в невежестве. Не проще ли просто назвать правильную цифру и исчерпать инцидент?

Я понимаю законченые враги, сознательные враги, предатели по натуре, законченые и безнадежные невежи, да и сними надо бороться бескомпромисно, но с теми кто готов на жертвы, кто ищет путей взаимопонимания, кто стремится к сотрудничеству, какой смысл бороться? Неужели надо дожить до 60-ти лет, чтобы понять что тех кого обижал столько лет и были твои единственные единомышленики? По крайне мере ближе по пониманию и устремлениям, все равно жизнь никого не дала.

Ну в песочнице из за ведерка деруться, в 30 лет брат брата по пьянке ножом убивает, но на форуме рерихов, слово резкое хуже ножа, разве не так? Вот же мы тут, Мигрант, gog, Сотрудник, adonis, МИР, гилозоик, Арранкар, fark, ну я в конце-концов. Других нет! С кем еще подружиться? Неужели мы друг друга заклеймим, разгоним, и будем ждать пока придут более мудрые, чтобы с ними подружиться? А изгнаные куда пойдут? Топиться?

[sova]

Сообщение от Агни-Йог

Ведь сказано "если явлено сознательное устремление к совершенствованию, то следует прекратить всякую критику" не поручусь за цитату, смысл передаю. Можно указывать на недостатки, но грубость и нечуткость то зачем проявлять. Уверен, что к офицантке, которая принесла сладкий кофе, вместо крепкого, у вас будет больше чуткости, чем тут, где вроде мы пришли найти единомышлеников.

Тем более, если вдруг замечено воспаленное самолюбие некоего форумчанина, зачем же лишний раз его задевать? Какая польза с того?

Раз уж Вы меня спрашиваете, то я за себя и отвечу. С людьми, которые лишь заблуждаются сами и не поучают при этом других, я стараюсь обращаться нежно и аккуратно. Впрочем, они, как правило, обладают стойким иммунитетом против разного рода "задеваний". А вот те люди, которые несут себя любимых под флагом "общего блага" и пытаются свои глупости навязывать другим, да ещё и обзывают их всякими нехорошими словами, по-моему, заслуживают публичной порки и даже отчаянно в ней нуждаются. Ну и иногда, когда мне не лень, я им эту услугу оказываю. Польза с того огромна: человек, если он вменяем и обладает памятью, со временем (после энной выволочки) научается следить за собой и своими нервами. А усмирив эмоции, он начинает чаще задумываться и додумывается до разных интересных и полезных ему и обществу вещей. Ничто не лечит заносчивую тупость так эффективно, как хорошая публичная порка.

Глуп не тот, кто не знает, а тот, кто упорствует в своём незнании.

[rigzen]

Сообщение от sova

<...>
...Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа"...

Если вам предоставят такого человека, то по каким критериям вы будете оценивать чье-либо "знание духа"? И кто даст гарантию, что вы сами обладаете распознованием этого самого "знания духа"?

[sova]

Сообщение от rigzen

Если вам предоставят такого человека, то по каким критериям вы будете оценивать чье-либо "знание духа"? И кто даст гарантию, что вы сами обладаете распознованием этого самого "знания духа"?

Прям не знаю, что сказать - ВЧ упорно удаляет мои ответные сообщения на эту реплику. И возможные причины этого я озвучить тоже не могу - удалит ведь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Прям не знаю, что сказать - ВЧ упорно удаляет мои ответные сообщения на эту реплику. И возможные причины этого я озвучить тоже не могу - удалит ведь.

Модераторами удаляются посты, содержащие личные выпады, флейм и флуд.
Просьба - не флудите тему.