Крах Мировой Экономики

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Без денег жить не получится.

Получится, и пока этого люди не поймут, "новая эпоха", новое сознание, и новый мир не наступят...

[adonis]

Сообщение от Арранкар

Получится, и пока этого люди не поймут, "новая эпоха", новое сознание, и новый мир не наступят...

Очень бы хотелось. Только у Вас замкнутый круг нарисован: пока люди не поймут новый мир не наступит. А как они это могут понять пока есть деньги и нет нового мира? С чего бы вдруг? Должен быть переходный вариант. Даже во время гражданской без денег не обходилось, царские рубли, советские рубли, метры Керенков, Папандопуло опять же рисовал, Батька Махно, просто карточки на товары. В идеале, сегодня, была бы привязка к чему либо стабильному, например к киловатт часу и в этом можно пересчитать любой товар в любой стране. Но это не нужно банкирам и есть разрушение всей ссудной системе ростовщиков. И эта система рухнет - вопрос времени. Сейчас ситуация напоминает сказку - притчу в которой пастух всё шутил "волки, волки". И вот волк пришёл, но все говорят это собака и не верят. Латвия, где я живу входит в тройку самых слабых стран Мира наиболее подверженных ближайшему дефолту, наравне с Исландией и Ирландией. И это я точно знаю изнутри, националисты убили всё производство, а ворюги сдали Европе сельское хозяйство. 15 - 20% безработных у нас уже поняли, волк пришёл, остальные, работающие удивляются - а где кризис? Его нет! Ну задрали у соседа овцу, жаль конечно. Управление в руках у тех, чьи овцы менее уязвимы. Надежда на "Европа нам поможет" и не даст умереть с голода. Какое то время они действительно продержат ситуацию под контролем на грани фола, особенно управленческий состав, это им надо. Но ведь волк и у них. Пока все делают вид, что волка нет, мол так, волчонок случайный и через год сам сдохнет, они размножаются и рано или поздно придёт критическая точка, когда отстрел будет уже не возможен. Американцы плюнули на всё и погнали уже без оглядки печатать тонны доляров, их и так, как в своей книге написал Лужков, было на пять совокупных Мировых бюджетов, но им больше терять нечего, нужно просто протянуть время. Ни одна страна не может отказаться от долларов безболезненно, без краха собственной финансовой системы, но принимать их себе дороже.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Очень бы хотелось. Только у Вас замкнутый круг нарисован: пока люди не поймут новый мир не наступит. А как они это могут понять пока есть деньги и нет нового мира? С чего бы вдруг? Должен быть переходный вариант.

Вы правы...Но переходный вариант...Для него тоже надо чтобы ЧАСТЬ людей поняли это. И реализовали, и показали...Вспомните, ведь люди боялись автомобилей, байки травили про них, и только когда те "примелькались" на улицах, стали относится нормально=)
Но в любом случае все упирается в понимание людей. Потому, что кроме людей - это сделать больше некому. Не прилетят инопланетяне и не образуют образцово - показательный минисоциум-) Хотя...было бы "прикольно" и просто...)

[Wetlan]

А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками. Позже окажется достаточным ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

А система такая може оказаться очень близкой к лозунгу - "от каждого по способности, каждому по труду".
Начисления на карточку могут быть пунктами. Например, за официальную трудовую деятельность в виде 8 - 10 часов в день - 400 пунктов в неделю.
Можно и трудоднями
А в магазинах тоже пунктовая система на приобретение необходимого.

Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд. Ибо, любимая работа уже есть самая лучшая оплата т.к. человек делает то что ему нравится, а не просто ради больших денег.
Думаю, что именно так можно перевести людей к истинному коммунистическому принципу. И если народ уже массово вдался изучать Маркса, то скорее всего, ему не избежать такого пути

[Пандора]

Сообщение от aYa

А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками.
Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд.

Эта система будет работать, когда стоимость работы за месяц будет выше, чем стоимость коммунальных услуг и минимального прожиточного минимума.
А когда люди готовы работать и именно "по способностям", а негде, то никакая система не сработает.
Они же хотят людей выкинуть из квартир за неуплату комм.услуг. А как следствие получат толпу полностью нищих, бездомных, безработных, и если по Марксу, пролетариату хоть цепи можно было потерять, то выкинутым ото всюду терять вообще будет нечего. И словесные обещания любого правительства они пропустят мимо своих ушей.
Тогда ,так называемые кшатрии, могут своими идеями заливать хоть всю планету, тогда уже поздно будет.

[Wetlan]

Сообщение от Бабушка

Эта система будет работать, когда стоимость работы за месяц будет выше, чем стоимость коммунальных услуг и минимального прожиточного минимума.
А когда люди готовы работать и именно "по способностям", а негде, то никакая система не сработает.
Они же хотят людей выкинуть из квартир за неуплату комм.услуг. А как следствие получат толпу полностью нищих, бездомных, безработных, и если по Марксу, пролетариату хоть цепи можно было потерять, то выкинутым ото всюду терять вообще будет нечего. И словесные обещания любого правительства они пропустят мимо своих ушей.
Тогда ,так называемые кшатрии, могут своими идеями заливать хоть всю планету, тогда уже поздно будет.

Так я же не говорю про нашу имеющуюся на лицо общественную систему.
Такой переход на безденежную систему может оказаться вообще возможным если сама система изменится и вся экономика с ней же.
И чем глубже станет и дольше протянется глобальный кризис, тем больше шансов на то, что именно в сторону описанных изменений когда-то все тронется. Если не уже идет.
А если внедрят систему про которую говорю, то и с жильем и со всем остальным обиходным уравновесится.

Но, это все лишь мои мысли. Или фантазия. Так что, в серьез ее принимать не обязательно.

[Арранкар]

Сообщение от aYa

ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

Перечисления ЧЕГО?? виртуального эквивалента денег? Я имею ввиду вообще БЕЗ ДЕНЕГ, и БЕЗ ЛЮБОГО их ЭКВИВАЛЕНТА

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Перечисления ЧЕГО?? виртуального эквивалента денег? Я имею ввиду вообще БЕЗ ДЕНЕГ, и БЕЗ ЛЮБОГО их ЭКВИВАЛЕНТА

Судя по книге "Напутствие Вождю" деньги еще будут какое-то время, так что их отсутствие - это только через несколько ступеней эволюции земного человечества. Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми. Гораздо удобнее иметь с собой в путешествии деньги чем тащить за собой полные запасы еды и воды "на горбу".

[adonis]

Извиняюсь за длинный текст, но этот анализ полностью по теме:

«Новая газета» (27.03.09 г.) Маркс и кризис

«Волк пришёл»

Вообще-то иные из марксистов так долго говорили о кризисе капитализма, что подавляющее большинство аналитиков перестало воспринимать их всерьёз. В результате ситуация стала напоминать известную притчу о пастухе, который все время кричал: «Волк! Волк!», а волка всё не было и не было. Но однажды волк пришел…

Так, авторы данного текста уже в 2004 г., подводя итоги анализа природы виртуального фиктивного финансового капитала XXI века, сделали вывод о том, что «вполне вероятный в обозримом будущем кризис мировой финансовой системы может оказаться детонатором серии глобальных катаклизмов». В другом тексте, посвящённом анализу макроэкономической динамики в России, также был сделан вывод, что в этих условиях результатом продолжения установившегося в 2000-х годах государственно-олигархического капитализма, приводящего к фактическому отказу от приоритетного развития социальных отраслей и вложений в развитие человека при продолжающемся доминировании топливно-сырьевых и финансовых олигархических групп, станет «нарастание экономических трудностей, неизбежное в районе 2008—2010 гг.»
И авторы были не одиноки в этом прогнозе. К сожалению, он сбылся. «Волк» пришёл.
Впервые после долгого перерыва, вопреки всем рассуждениям mainstream’а об окончательном торжестве в новом всемирный финансовый кризис, очень быстро ставший и социально-экономическим. Причём кризис оказался на удивление «нормальным», очень похожим по всем основным параметрам на «обычный» циклический кризис, описанный в учебниках по экономической теории ещё в позапрошлом веке. Одновременное появление массы необеспеченных долгов, паника на бирже и падение фондовых индексов, постепенно начинающееся сужение потребительского спроса и сокращение производства, рост безработицы, плюс — совсем уж необычное для современной экономики явление — угроза дефляции (кризисного падения цен). И все это очень похоже на классическую картину кризиса, как она была описана (точнее — выведена из анализа природы капиталистической экономической системы) Карлом Марксом полтора столетия назад.

Вполне понятным в интерьере описанных выше событий стал невероятный, лавинообразный рост интереса к марксистской теории вообще и «Капиталу» Маркса в частности: общеизвестно, что эта книга раскупается в мире с удивительной скоростью.

Итак, Маркс вновь актуален. Назад, к «Капиталу»?

Будучи марксистами не по самоназванию, а по существу, мы должны предостеречь легковерную публику и профессионалов. Здесь не все так просто. «Капитал» как таковой за эти полтора столетия существенно устарел. И это подтверждение правоты марксизма: наша методология и теория всегда требовали саморазвития и самокритики в соответствии с развитием самой жизни. В ситуации с нынешним кризисом всё это вполне подтверждается, ибо «классические» причины кризиса проявили себя в новом веке в новом виде.

Тезис первый. Предпосылка кризиса — это стихийность развития рыночной экономики. Ещё год назад это положение выглядело безнадёжно устаревшим старомодным бредом. Несколько месяцев кризиса заставили многих аналитиков признать: предпосылкой кризиса стала волна дерегулирования (т. е. отказа от системы государственного регулирования экономики) и десоциализации (т. е. процесс утраты индивидом определенных социальных ценностей и норм) экономики, которые подарили «второе дыхание» внутренней закономерности капитализма: периодически повторяющимся кризисам. Кстати, здесь же лежит и самая глубокая тайна всех шагов антикризисного регулирования: сделать так, чтобы производитель имел общественные, а не рыночные гарантии производства.

Тезис второй. Возможность кризиса связана с разрывом актов купли-продажи и относительно самостоятельным движением денег. Эта классическая теза XIX века в новом, XXI столетии приобрела новое звучание. В мире образовался особый вид фиктивного финансового капитала: он стал виртуальным капиталом-странником и радикально оторвался от реального сектора. В последние десятилетия этот отрыв стал вопиющим: если ещё 20 лет назад мировые финансовые активы были примерно равны мировому валовому продукту, то накануне кризиса они превышали его в 3,5 раза, а объём деривативов (очень грубо его можно сравнить с объёмом финансовых спекуляций) — в 12 (!). Возник гигантский «пузырь», который должен был лопнуть и лопнул.

Тезис третий. Причина кризиса — невозможность прибыльного применения капитала, его перенакопление. В новом веке оно оказалось интенсифицировано ростом превратного сектора, в котором производятся бесполезные для развития производства и прогресса человеческих качеств продукты и услуги: от финансовых спекуляций до масскультуры и символического [пере]потребления. Экономика стала всё больше создавать как бы блага, симулякры денег и товаров: всяческие деривативы (как бы деньги: пока нет кризиса — ликвидный ресурс, в условиях кризиса — бумага), бренды (они раздули капитализацию известных фирм, быстро лопнувшую в условиях кризиса), престижные, но, по сути, бесполезные товары.

Тезис четвертый. Материальная основа кризиса — цикличность обновления основного капитала, технологические циклы. Мир столкнулся с тем, что бум информационных технологий заканчивается. И главным образом потому, что информационная революция пошла по тупиковому пути, когда компьютеры используются по преимуществу офисным планктоном и подростками, играющими в стрелялки, а Интернет стал более чем на две трети источником подглядывания в замочную скважину (порносайты) и симулятивного как бы общения на каких-нибудь «одноклассниках».

О том, что такая траектория развития экономики и общества приведёт к кризису, повторим, писалось давно. Да только нам не верили.

Самое смешное, что многие не хотят верить даже сейчас, предлагая решать проблемы выхода из кризиса на пути… реанимирования тех причин, которые его вызвали.
За счёт кого и как выходить из кризиса

Именно так, социально-заостренно, марксизм ставит вопрос о том, что делать для преодоления кризиса.

Сразу подчеркнём, что здесь возможны три решения.

Первое — то, что предложили Буш и Путин без малого полгода назад: надо взять деньги у налогоплательщиков и спасать финансовых спекулянтов! Именно на это — выкуп плохих долгов, поддержка катящихся в кризис частных финансовых институтов, дешёвые (и без обеспечения!) кредиты коммерческим банкам — были нацелены план Полсена в США и первые предложения Путина. Аргументировалось это всё необходимостью поддержания финансового сектора экономики с целью обеспечения стабильности финансовой системы для предотвращения кризиса, что отвечает интересам всех граждан страны (предотвращение обесценения вкладов, сохранение рабочих мест и т.п.). То, что для этого требуется поддержать собственников финансового капитала и возместить им потери от их неудачных спекуляций, — это вопрос «технический», это вопрос средств выхода из кризиса, а не социальных приоритетов. С точки зрения сторонников этого решения, другого выхода из кризиса просто нет. Самое смешное, что они правы: сохраняя их правила игры, выйти из кризиса иначе, чем путём вливания «нового вина» в «старые мехи» стоящих на грани банкротства финансовых корпораций, невозможно.

Другое дело, что можно изменить правила игры.

Но это уже вторая группа решений. Она предполагает радикальное изменение сложившейся финансовой системы, выход из кризиса за счёт сокращения не только доходов, но и богатств всех тех, кто активно инвестировал в финансовые спекуляции на протяжении последних десятилетий: те, кто включился в азартные игры казино-капитализма, должны расплачиваться не только текущим доходом, но всем своим состоянием. А если нечем платить — идти в долговую яму. Общество за проигрыш в финансовом казино никому ничего компенсировать не должно — таковы правила рынка. Средства госбюджетов в рамках этого сценария пойдут не коммерческим банкам, а непосредственно на поддержку производства, общественных работ, решение социальных проблем, не опосредуясь частными финансовыми институтами

Третье решение — социализация финансов. По сути дела, хирургическое вмешательство в финансовую сферу — удаление раковой опухоли при сохранении общественно-полезных функций этой системы. Эти шаги предполагают, в частности, но не только национализацию крупнейших банковских институтов при гарантиях неприкосновенности вкладов и постепенной компенсации акционерам банков, принудительное слияние в несколько крупных структур и передача под общественно-государственный контроль средних и мелких банков и т. д. Что касается гарантий вкладов, то они могут и должны быть осуществлены в полном масштабе только для мелких и средних вложений, связанных с получением заработной платы, пенсионными сбережениями и т. п. Вклады тех, кто хотел нажиться на спекулятивном финансовом буме, вкладывая крупные капиталы под высокие проценты, гарантировать не логично: отправляясь в казино, каждый должен знать, что он может и продуться, и компенсировать потери от этой страстишки общество не обязано…

Для поддержания производства материальных благ и услуг могут использоваться механизмы прямого государственного кредитования и финансирования, жестко привязанного к реализации производственных программ.

Сказанное — не только авторская позиция. Эксперты, работающие с международными неправительственными организациями и социальными движениями, в течение последних месяцев не раз формулировали требования выхода из кризиса не за счёт граждан.

А теперь о сценариях посткризисного развития.
Сценарии посткризисного развития как пространство социально-политической борьбы

Начнём с констатации: если баланс общественно-экономических сил не сложится в пользу большинства граждан, то выход из кризиса будет идти по сценарию усиления концентрации капитала и дальнейшего укрепления некоторых крупнейших финансовых институтов при ухудшении положения большей части предпринимателей в реальном секторе и резком ухудшении качества жизни практически всех слоёв наёмных работников. И этот сценарий пока что наиболее вероятен, судя по тому, на какие меры по «оздоровлению» экономики нацелены программы правительств ведущих стран мира.

В случае реализации этого сценария мы можем прогнозировать появление нового пути инволюции позднего капитализма. Это будет выход из тупика, в который в очередной раз уперся глобальный капитал. Но выход назад и в сторону.

В экономике на смену внешнему торжеству свободного глобального рынка будет приходить имперский протекционизм: сращивание власти мировых мегакорпораций с государствами-империями при реколонизации остального мира.

Для обеспечения такой экономической модели потребуется проимперская геополитика и ещё более манипулятивная политико-идеологическая система, оставляющая в лучшем случае видимость демократии.

Идеологически всё это будет сопровождать мощная волна правого неоконсерватизма.

Есть и умеренно-альтернативный сценарий, что-то в духе плана «Рузвельт-XXI». Потенциал этого сценария (скажем, новой глобальной экономической сети с «правилами игры», аналогичными тем, что сегодня есть в Норвегии или Венесуэле: приоритет социально-экологических целей, ограничение крупного бизнеса, социализация образования, здравоохранения, финансов…) зависит от того, окажется ли достаточно мощным потенциал мирового гражданского общества и ряда государств, уже сейчас проводящих такую политику…

Впрочем, этот сценарий, на наш взгляд, маловероятен, хотя мы считаем важным его всяческую поддержку. Хотя бы для того, чтобы обозначить альтернативы, а также побороться за компромисс или, по крайней мере, соревнование в недалеком будущем двух предложенных выше крайних сценариев посткризисной эволюции/развития.

Стратегически же выход возможен только при реализации качественно иной стратегии — стратегии выхода за рамки капиталистической системы. Но это тема, лежащая за пределами данной статьи.

Полный текст публикуется на сайте www.alternativy.ru/

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Судя по книге "Напутствие Вождю" деньги еще будут какое-то время

Да неважно, что там написано в любой книге...Переход к иной системе возможен УЖЕ СЕЙЧАС! Проблема в незнании людей об возможности этого, и в поддержании у людей ложных концепций, как истинных(вроде того, что без денег все обленятся, деньги - основной движущий мотив), теми кто правит.

Сообщение от Michael

так что их отсутствие - это только через несколько ступеней эволюции земного человечества.

Если так считать, и ждать "манны" небесной, то - да...А если начинать действовать, то...да это можно реализовать за несколько десятков лет.

Сообщение от Michael

Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми.

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого

Сообщение от Michael

Гораздо удобнее иметь с собой в путешествии деньги чем тащить за собой полные запасы еды и воды "на горбу".

Вы о чем? Вы приедете "туда" и возьмете там еду. И денег не надо для этого.

[gog]

Сообщение от aYa

.....И если народ уже массово вдался изучать Маркса, .....

Можно подробности?

[gog]

"Капитал" Маркса стал популярен в связи с кризисом 14.04.2009 19:15 МСК Произведение Карла Маркса "Капитал", исследующее историю политической экономики и содержащее критический анализ капитализма, во время финансового кризиса стало пользоваться повышенным спросом у покупателей, сообщили РИА Новости в центральных книжных магазинах Москвы. "С февраля стабильно продается около 20-ти двухтомников в неделю. Это очень хорошие продажи для такой серьезной экономической литературы, к тому же, не новинки", - рассказала менеджер магазина "Москва", добавив, что стоимость книги 890 рублей.
По ее мнению, такой интерес вызван не только поиском путей выхода из экономического кризиса, но и тем, что выросло новое поколение читателей, которые воспринимают Маркса не как коммунистического идеолога, а как экономиста и серьезного автора.
Собеседница агентства добавила, что в начале апреля в магазине "Москва" было продано подарочное издание "Капитала", выпущенное в единственном экземпляре, за пять тысяч рублей.
"Сейчас хорошо покупают и дорогие издания Монтеня, Столыпина. Видимо, состоятельные люди во время кризиса занялись собиранием хорошей библиотеки, которая со временем будет только расти в цене", - отметила менеджер.
В магазине "Библио - Глобус" пик продаж "Капитала" Маркса был в ноябре прошлого года, в первые месяцы кризиса.
"У нас продается три тома "Капитала" в четырех книгах. Цена в зависимости от года издания колеблются от 1800 до 8 тысяч рублей", - рассказала менеджер магазина, добавив, что в ноябре за неделю уходило пять-шесть экземпляров, а сейчас один-два.
Она пояснила, что из-за повышенного спроса на "Капитал", магазин поставил издание под заказ, но сейчас книги уже находятся в свободном доступе.
В советское время "Капитал", изданный впервые в Германии в 1967 году, издавался многотысячными тиражами. В 1975-1978 годах, в 1983-1986 годах и в 1988 году книга выходила тиражом в 200 тысяч экземпляров. После этого был долгий перерыв.
В 2001 годах издательство ОАО "ЦСЭ" издало первый том "Капитала" тиражом пять тысяч экземпляров.
В 2009 году подарочный комплект "Капитала" из двух книг выпустило издательство "Фолио". Издатель предлагал номерные экземпляры с сертификатами как "прекрасный подарок для представителей политической и экономической элиты, а также к любому торжественному событию".
Как сообщают ряд СМИ, труд Маркса в связи с мировым финансовым и экономическим кризисом сейчас пользуется большой популярностью в Европе - продажи в Германии и Британии выросли в три раза. В октябре на последней Международной книжной ярмарке во Франкфурте "Капитал" стал самой продаваемой книгой.
Его начали переиздавать в Турции, хотя еще не так давно он входил в список запрещенных книг.
В 2007 году в Германии вышел спектакль по "Капиталу". В Японии "Капитал" выпущен в виде комикса тиражом 25 тысяч экземпляров и стал за короткий период продаж бестселлером.
В Китае решили поставить мюзикл "Капитал", премьера которого запланирована на начало следующего года. Спектакль расскажет, как рабочие некой компании внезапно осознают свое угнетенное положение и постепенно начинают постигать тайну прибавочной стоимости. За соответствием первоисточнику будут следить приглашенные известные китайские экономисты.


РИА Новости

[Wetlan]

Сообщение от gog

Можно подробности?

Я имела в виду Германию.
Уже на форуме велся разговор про то как здесь а какой-то момент раскупили "Капитал". В Российской пресе об этом тоже писали.

Может быть я свой высказывание слишком обобщила свое высказывание. Ибо, какое положение в других странах е знаю.

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

Так все и направлено на прогресс сознания человека, на создание общества творцов. А вся техническая революция нужна, чтобы освободить человека от тяжелого отупляющего труда, от траты своей жизни, на "прокормить детей", на тупо, выживание...

Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд.
Есть виды работ, которые не приятны, не выгодны, но очень нужные для общества в целом, есть виды работ , хорошо оплачиваемые, престижные, но не совсем нужные.
"От каждого по способностям", сейчас много людей, имеющих хорошие навыки и уровень способностей, но многие из них не востребованы, и , как следствие, вынуждены пристраиваться куда получится, чтобы хоть как-то прокормить семьи.

[Арранкар]

Сообщение от Бабушка

Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд.

Можно поподробнее, или ссылочки какие-нибудь?

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

Можно поподробнее, или ссылочки какие-нибудь?

Это в одной из книг ОШО, возможно "Творчество" , просто эта идея мне самой очень понравилась: можно выделить большой объем времени на изучение чего либо нового.

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

Можно поподробнее, или ссылочки какие-нибудь?

Еще эта идея наглядно была показана в сериале "Звездные врата . Атлантида" Они все там работали по максимуму своих способностей. Мне это нравится.