Проблема абортов в России и на всей планете.

Восток · 07.04.2009, 00:52

Я тоже согласен, что работа необходима, и просвещать в этом направлении нужно.

Но всё таки больше согласен с Адонисом. Если проблема УЖЕ появилась, то во-первых убийство плода и отрицание уже - факт на плане мысли - и тут уговаривать и стращать - мало действенно.
Намного важнее работать с причиной, уберегать от ещё не начатых ошибок. Просвещать до, а не тогда когда уже человек готов отрекаться от будущей жизни.

Опять же - дествительно надо глубже имхо смотреть и реально, например - вот факт - большая часть молодых женщин готова на этот шаг - не просто из каприза, а и не обязательно под угрозой жизни, а чаще всего - из малой культуры и жизненной необустроенности. Ну куда она сможет привести малыша, если дома уже 3 человека на одну комнату?
И вот получается как? Просветили, отговорли, а подумали - что будет есть этот спасённый и нежелаемый? Как он будет жить? Где? Какое воспитание он получит? Как вообще ему будет житься, если его отрицали и нежелали ещё до того как он родился???
Я может и гадкую вещ скажу - но одно дело чувствовать себя этаким правильным борцом за жизнь и т.д. и т.д. а другое дело ПОМОЧЬ будущей матери в ЦЕЛОМ. Это разные вещи. Ну может и неправ, так как всего не знаю.

Арранкар · 07.04.2009, 03:02

Цитата:

Сообщение от Восток

Намного важнее работать с причиной, уберегать от ещё не начатых ошибок.

Да! Это тоже существенный ньюанс. Но важный. Потому что с теми кто уже совершил "ошибку", работа и методы должны быть несколько иные)

Цитата:

Сообщение от Восток

Просветили, отговорли, а подумали - что будет есть этот спасённый и нежелаемый?
Я может и гадкую вещ скажу - но одно дело чувствовать себя этаким правильным борцом за жизнь и т.д. и т.д. а другое дело ПОМОЧЬ будущей матери в ЦЕЛОМ. Это разные вещи.

Да нет, уважаемый Восток, это совсем не гадкая мысль. Тут Вы, как раз, зрите в корень, так сказать...И поэтому я твержу постоянно, о рассмотрении каждого отдельного случая. Не надо все под одну гребенку...Легко "просвещать" и разглагольствовать о "правильности". А вот реально помочь...Тут многие сразу пас. Зато обвинять - в первых рядах...!

Нада · 08.04.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от Арранкар

Легко "просвещать" и разглагольствовать о "правильности". А вот реально помочь...Тут многие сразу пас.

То-то и оно...

Нада · 10.04.2009, 17:42

Арранкар · 10.04.2009, 18:44

А где комментарии к фото?

Нет,я серьезно. Ведь Вы поместили их пытаясь так что-то сказать, показать? Ну вот я не понял, на полном серьезе, КАКУЮ ИМЕННО идею Вы хотели донести до нас...

Возможно, эти фото расчитаны на эмоциональный отклик...А как быть, если у меня они никакого эмоционального отклика не вызывают?Ну вот никакого...(ах да, что с нас арранкаров взять, не-люди

) Ну детишки, ну папа, мама. Нормально...И что? Мораль сей "басни" какова, собственно?

Нада · 11.04.2009, 06:06

adonis · 11.04.2009, 13:11

Цитата:

Сообщение от Арранкар

А где комментарии к фото?

Нет,я серьезно. Ведь Вы поместили их пытаясь так что-то сказать, показать? Ну вот я не понял, на полном серьезе, КАКУЮ ИМЕННО идею Вы хотели донести до нас...

Возможно, эти фото расчитаны на эмоциональный отклик...А как быть, если у меня они никакого эмоционального отклика не вызывают?Ну вот никакого...(ах да, что с нас арранкаров взять, не-люди

) Ну детишки, ну папа, мама. Нормально...И что? Мораль сей "басни" какова, собственно?

Это было предсказуемо. Я когда только вошёл в тему, то в посте 121 сразу просил: (не будем ради сентиментальности запихивать котиков в сапог и демонстрировать фото). Именно это и случилось.
Вместо реального обсуждения о том, что претерпевает Душа нырнувшая на воплощение и стукнувшаяся о неожиданное препятствие, после чего удивлённо "потирает лоб" и размышляет, почему "врата Ада для неё закрыты?", тема оказалась переведена на сентиментальное экзотерическое "убийство детишек". При этом полностью игнорируется ПРИЧИНА., тут действительно говорить не о чем, так пусть сюда фото-интернет перекачивают.

Нада · 11.04.2009, 13:45

Уважаемые модераторы, я думаю, тема исчерпала себя. Предлагаю закрыть ее. Никакого конструктивного продолжения я не вижу. Все, кто желал конструктивизма изначально - давно написали мне в личку. Кто хочет сейчас - пишите.
Фотографии - это постскиптум...
Всего хорошего.

Восток · 11.04.2009, 13:43

Цитата:

Сообщение от Арранкар

А где комментарии к фото?

Нет,я серьезно. Ведь Вы поместили их пытаясь так что-то сказать, показать? Ну вот я не понял, на полном серьезе, КАКУЮ ИМЕННО идею Вы хотели донести до нас...

Возможно, эти фото расчитаны на эмоциональный отклик...А как быть, если у меня они никакого эмоционального отклика не вызывают?Ну вот никакого...(ах да, что с нас арранкаров взять, не-люди

) Ну детишки, ну папа, мама. Нормально...И что? Мораль сей "басни" какова, собственно?

А разве если НОРМАЛЬНО - это не должно вызывать радости?
Не совсем согласен - хотя и в чём то близко. Например почему то вспомнился яркий эпизод из детства - когда рассматривал фото. Кто-то мне показывает "доброго" дядю (тоже на картинке), который сидит, удит рыбу, и кормит другую живность. Пасторальная такая картинка - на взорслый и сентиментальный взгляд. Однако тогда - совсем недавно меня брали на рыбалку, и я знал, что удить рыбу - это значит взять такой острый крючёк, и ВДЕТЬ на него живого извивающегося червяка. Затем закинуть в воду и ждать пока рыба его не проглотит. Потом резкий рывок...Крючок впивается в тело рыбы изнутри, и её выдёргивают из воды. И я начал спорить - где тут доброта?
То есть я Вашу позицию в смысле полной бесстрастности рассмотрения всего разделяю. Но тут есть тонкости. Половина правды - если так вот выставляется как противопоставление - либо игра, либо враньё. Это мне думается нормальная, здоровая человеческая реакция - радоваться при виде ребёнка. Даже у приматов - иногда детёныш становится причиной прекращения ссоры, так как попавшийся под взгляд ребёнок - гасит агрессию и вызывает чувство умиления у враждующих. Естественно, что более высокие "надстройки" человека - что то меняют, но ведь не путём опускания планки чувства ниже чем у приматов.
А выше - разве значит - отсутствие радости и восхищения перед красотой?

Хотя если причина размещения - в другом...

И если тут важна не красота, а игра на чувствах, то...

Арранкар · 11.04.2009, 19:37

Цитата:

Сообщение от Восток

А разве если НОРМАЛЬНО - это не должно вызывать радости?

Не уверен...Если бы были фото с трупами, или даже фото уже "человекообразного"абортированного плода, я бы тоже написал, что это нормально. Но я не уверен, что это должно вызывать радость

Хотя...встречаются порой "пассажиры"

Цитата:

Сообщение от Восток

Кто-то мне показывает "доброго" дядю (тоже на картинке), который сидит, удит рыбу, и кормит другую живность.

Это как на приведенной картинке с мальчиком, в процессе попытки убить рыбку, или скормить живьем собачке?)) Ну да...А это опять вопрос о "фрагментарности" восприятия мира. Хотя...ведь дело-то в мотивах. Желание помочь, накормить, сделать что-то для другого. Я вот в детстве, некоторое время(очень короткое) мучил насекомых. Потому что думал что они ничего не чувствуют, не осознают боль как роботы(бабушка так объясняла, не зная, что я потом буду с ними "эксперементировать"). Играл я в "гипербалоид Гарина". Через лупу кузнечиков прожигал...глазки к примеру. Но вот, постепенно, они так дергались и так себя вели, что у меня появилось сомнение, что они не осознают боль. Видимо что-то на уровне ощущений передалось. И мне стало их жалко, и даже стыдно, что я так делал. Но ведь изначально, я даже не думал, что делаю "зло". Я просто "играл"...

Цитата:

Сообщение от Восток

И я начал спорить - где тут доброта?

А вот тут сложный вопрос. Ведь доброта по отношению к собаке - налицо. Возможно все в этом мире есть добро или зло ТОЛЬКО по отношению к чему-то. Вот когда Вы дома клопов травите(чтоб семью, детишек не кусали) для них Вы просто олицетворение злобного дьявола, "врага рода клопинного"

Цитата:

Сообщение от Восток

Это мне думается нормальная, здоровая человеческая реакция - радоваться при виде ребёнка. Даже у приматов

А мы и так приматы, если Вы забыли...Значит у меня нездоровая реакция, или нечеловеческая. Впрочем, точнее смотря по отношению к какому ребенку...Есть такие дети, что, как говорится, взял бы и пришиб гаденыша, пока не вырос в гада

Цитата:

Сообщение от Восток

А выше - разве значит - отсутствие радости и восхищения перед красотой?

У меня понятие "ребенок" не тождественно понятию "красота".