Публикация в КП о долларе, масонах и Рерихе

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрюша, я как-то уже давал Вам совет. Если Ваша вера делает Вас терпимее, сострадательнее к людям, то это Ваш путь - следуйте ему. Если же она заставляет Вас копаться в желтой прессе выискивая хоть какую-то грязь и домыслы, которыми можно кинуть в имена великих наших соотечественников, то, возможно, Вам стоит задуматься - действительно ли Вы следуете Учению Христа?
В любом случае этот форум создан для людей, которые уважают имена Рерихов и их наследие. Подумайте - возможно, Вы пришли не по адресу. Наверняка в сети Вы сможете найти единомышленников, с которыми Вам будет проще реализовывать Учение Христа в собственной жизни.

Володя, т.е. Вы мне предлагаете поступать, как христианину, следующим образом: если я слышу от группы людей постоянные нападки на учителей живой христианской традиции, идущей от Христа и Апостолов, - Отцов Церкви, старцев - обвиняемых в том, что они извратили учения Христа, то я должен, как последователь Христа в Вашем понимании, принимать это молчаливо, как должное, и ни в коем случае не пытаться разобраться, а что же это за учителя, которые научили подобному взгляду. Тем более, что это ещё и знаменитые соотечественники. Но именно в том, чтоб возражать подобной точке зрения, я и вижу долг христианина. А знаменитые ли мои оппоненты, или же соотечественники они мои - это не имеет никакого значения для истины, которая стоит над всеми знаменитостями и всеми отечествами, вместе взятыми.
Если Вы считаете, что пытаться выяснить состояли Рерихи в масонах или нет - есть оскорбление для Вас, то зачем Вы открываете тему о долларе, масонах и Рерихе, где как само собой разумеещееся возникает естественный вопрос, а были ли Рерихи масонами? Введите в правила форума запрет на эту тему и тогда у Вас отпадёт необходиммость писать подобные пустые нравоучения.
Что касается Вашего желания видеть меня на других форумах, то у я уже отвечал на это удивлением по поводу именно Вашего отсутствия на форумах Ваших оппонентов. Если истина у Вас, то и несите её другим людям; что же Вы её только здесь между собой толчёте, толчёте и толчёте? Именно из этих соображений я здесь и присутствую. Считаете моё присутствие неуместным - забаньте, не обижусь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Но именно в том, чтоб возражать подобной точке зрения, я и вижу долг христианина.
...Если Вы считаете, что пытаться выяснить состояли Рерихи в масонах или нет - есть оскорбление для Вас, то зачем Вы открываете тему о долларе, масонах и Рерихе, где как само собой разумеещееся возникает естественный вопрос, а были ли Рерихи масонами?
...Если истина у Вас, то и несите её другим людям...

Я вижу проблему в том, что как Вы не пытаетесь в чем-либо разобраться. В Вашем поведении нет духа и подхода исследователя.
На форуме Вы пытаетесь пропагандировать и проталкивать свою сложившуюся точку зрения, свою идеологию. При этом, Вы не гнушаетесь самых сомнительных полемических приемов и копания в желтой прессе. Естественно, что никакие аргументы Ваших собеседников Вы apriory не принимаете.
Учитывая то, что Ваша идеология основывается на оскорбительном отношении к семье Рерихов, то Ваша деятельность на форуме нарушает этические нормы поведения на данном интернет-ресурсе.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

[
Володя, т.е. Вы мне предлагаете поступать, как христианину, следующим образом: если я слышу от группы людей постоянные нападки на учителей живой христианской традиции, идущей от Христа и Апостолов, - Отцов Церкви, старцев - обвиняемых в том, что они извратили учения Христа, то я должен, как последователь Христа в Вашем понимании, принимать это молчаливо, как должное, и ни в коем случае не пытаться разобраться, а что же это за учителя, которые научили подобному взгляду.

Андрюша, Вы не учитываете тематику форума. Если бы я пришёл к вам в церковь во время проповеди и стал бы осуждать все обряды под видом разбираться, то что бы сделали прихожане? Я же не лезу к вам в церковь с разборками. Почему вы считаете себе это позволительным? Тех кто хочет понять Истину у нас всегда приветствуют, но Вы же только пытаетесь наскоблить грязи. Все вопросы задаются только с этой целью и ответы вам не нужны, если из них нельзя состряпать обвинение. Если вы считает нас «неверными», так выполните завет Павла и не ходите на собрания нечестивых, отделитесь. Кто вас сюда гонит с камнем за пазухой?

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Андрюша, Вы не учитываете тематику форума. Если бы я пришёл к вам в церковь во время проповеди и стал бы осуждать все обряды под видом разбираться, то что бы сделали прихожане? Я же не лезу к вам в церковь с разборками.

Не совсем корректное сравнение, как мне видится. Ведь он не мешает некоей "службе") Форум - это иное...Я с ним АБСОЛЮТНО не согласен. Для меня, даже то что он христианин(каковы они сейчас) - это уже "минус". Но человек имеет право бороться за свое видение Истины. Может он считает себя миссионером, несущим свет Он не прав? Так докажите это ему. Вот Вам конкретная ситуация, что бы научиться применять канон "Господом твоим". Попробуйте...Что Вы наезжаете на него? Будте умнее. Ведь это, фактически, классная "макивара"...Для "отработки ударов" Что мешает Вам ТАК увидеть ситуацию? История знает много случаев, когда общаясь с мудрецами, люди кардинально меняли свои взгляды. неужели на форуме нет мудрецов?

[Д.И.В.]

Разрешите сказать несколько слов, просто по этому поводу раз прочел:

Сообщение от andrush_254

Вы мне предлагаете поступать, как христианину, следующим образом: если я слышу от группы людей постоянные нападки на учителей живой христианской традиции, идущей от Христа и Апостолов, - Отцов Церкви, старцев - обвиняемых в том, что они извратили учения Христа, то я должен, как последователь Христа в Вашем понимании, принимать это молчаливо, как должное, и ни в коем случае не пытаться разобраться, а что же это за учителя, которые научили подобному взгляду. Тем более, что это ещё и знаменитые соотечественники.

Рерихи никогда (или очень редко) не вступали в полемику, даже заочно по вопросам христианства. При этом, когда один католический священник предложил Рериху вступить в католичество, он ему ответил, что рожден в правослвной вере. И что не предавал её. Основное, что было сказано по этому поводу - было сказано Блаватской. Причем, она говорила это по поводу католического христианства. Правславие же она считала верой своего детства, верой своей страны, в которой она в последний период своей жизни не жила вовсе. А в предыдущие - наездами на некоторое время.

Сообщение от andrush_254

Но именно в том, чтоб возражать подобной точке зрения, я и вижу долг христианина.

И это хорошо, что вы ощущаете в себе этот долг. Но для его исполнения нужны хоть какие-то знания по обсуждаемому вопросу (не только в этой теме). Кроме общих замечаний, что вы следуете заветам старцев - вы ничего не говорите. В чем именно были эти заветы, кто именно эти все старцы - это вы думаете что все понимают и так. Не понимают.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

В чем именно были эти заветы, кто именно эти все старцы - это вы думаете что все понимают и так. Не понимают.

Ну так лучше почитайте первоисточники, старцев, чем меня слушать. Всё равно мне не верите, как в теме "Второе Пришествие", где я опирался на тех же старцев.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Ну так лучше почитайте первоисточники, старцев, чем меня слушать. Всё равно мне не верите, как в теме "Второе Пришествие", где я опирался на тех же старцев.

И что же это за старцы такие таинственные? В первоисточниках, в Евангелии том же нет указаний что Рерихов с Блаватской нужно ненавидеть. Или евреев. Это вот церковники нынешние видят в Рерихах просто конкурентов на поле духовных изысканий. Это первое. И второе: критиковать другие конфессии никто не решается. Мусульман тех же. Хоть у них вообще другой бог. Потому, что знают чем это кончается обычно, такая критика. А Рерихов можно, так как это безопасно.

[Арранкар]

Сообщение от Д.И.В.

При этом, когда один католический священник предложил Рериху вступить в католичество, он ему ответил, что рожден в правослвной вере. И что не предавал её. .

Хотя...глупости все это...Помню историю, которую один умный человек мне рассказывал в пример. Жил человек в стране"Х". Был такой-то религии, христианин , к примеру.. Пришли захватчики, захватили власть, насадили другую религию, к примеру мусульманство. Он поменял религию ,стал мусульманином и жил спокойно. Потом опять пришли первые, опять поменяли религию. Человек опять поменял ее и проблем с властями не было.. .Умный был человек. Это я к тому, что религия - это одно, а вера другое. И Бог - один. А все эти религии...В некотором смысле...все -это "мирское" и кессарево

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

Хотя...глупости все это...Помню историю, которую один умный человек мне рассказывал в пример. Жил человек в стране"Х". Был такой-то религии, христианин , к примеру.. Пришли захватчики, захватили власть, насадили другую религию, к примеру мусульманство. Он поменял религию ,стал мусульманином и жил спокойно. Потом опять пришли первые, опять поменяли религию. Человек опять поменял ее и проблем с властями не было.. .Умный был человек. Это я к тому, что религия - это одно, а вера другое. И Бог - один. А все эти религии...В некотором смысле...все -это "мирское" и кессарево

Вот вы это и скажите нашему уважаемому оппоненту andrush_254. Ведь он искренне считает, что церковь превыше всего, а уж потом Отец наш Небесный.
Хотя, если уж совсем честно, то ваш абстрактный человек "Х", простите за мои слова, использовал первую древнейшую профессию и по отношению к своей вере. Нельзя так мимикрировать, подстилаться под любые течения и верования. Но совершенно иное дело - видеть во всех Учениях - единый Источник и уважительно относится к любым верованиям.

...Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
Увидя чистые глаза, Он спрашивал - что знаете о Боге?...

("Криптограммы Восока")

[Арранкар]

Сообщение от migrant

ваш абстрактный человек "Х", простите за мои слова, использовал первую древнейшую профессию и по отношению к своей вере. Нельзя так мимикрировать, подстилаться под любые течения и верования.

Не к по-отношению к вере)) Веру он не предавал. А по отношению к "государственной" религии. Я и подчеркнул, что вера и религия -разные вещи. Это важный ньюанс. без его понимания, этот человек действительно выглядит неприглядно... Люди ведь, бывало за свою религию, да и веру на смерть шли. Это я понимаю...Но...В том-то и дело...Что этот человек был уже ВЫШЕ какой-то отдельной религии. Он и видел общую суть. А "родная" религия...Ну вот я, к примеру, был крещен в православии, но я уже давно не православный, по сути. Даже не христианин, в более широком смысле пожалуй. Ну вот не вижу необходимости вообще принадлежать к какой-то одной религии. Хотя бываю в храме иногда) Одно время, когда была возможность ходил к кришнаитам на их службы. Там даже больше нравилось. Впрочем, это не значит, что мне надо становится кришнаитом. Была б возможность, я бы и в буддийский дацан ходил, и в мечеть. По настроению Или не ходил, никуда. тут у меня нет регулярности)

[Д.И.В.]

Сообщение от Арранкар

Хотя...глупости все это...

Что глупости?

Сообщение от Арранкар

Это я к тому, что религия - это одно, а вера другое. И Бог - один. А все эти религии...В некотором смысле...все -это "мирское" и кессарево

Я очень люблю слова в одной из статей Блаватской, которые цитирую иногда. Это можно было бы сделать девизом любого движения:

"Руководствуясь девизом: "В главных вопросах - единство, во второстепенных - полная свобода; во всех делах - милосердие" мы говорим всем вместе и каждому в отдельности: "Брат, придерживайся религии своих предков, какой бы она ни была если испытываешь к ней влечение; думай собственными мозгами, если они у тебя есть; будь всегда самим собой, кем бы ты ни был, если только ты не являешься действительно порочным человеком. И твердо запомни, что волк в своём собственном обличье неизменно честнее того же животного, но в овечьей шкуре"


Статья, опубликованная в "Теософисте" под названием "Размышления о некоторых изречениях мудрого человека".

[Арранкар]

Сообщение от Д.И.В.

Что глупости?

Рожден в православии...Не предавал его...Это глупости...Смена религии, по собственным убеждениям, это не предательство. Ну рожден, и что? Меня вот в сопливом детстве тоже крестили, и что? А вот вырос я и "предал" религию "предков". Потому что "по-барабану" она мне. Хотя, иногда от ее представителей, даже морально "тошнит".Впрочем бывают и исключения...

Сообщение от Д.И.В.

Брат, придерживайся религии своих предков, какой бы она ни была если испытываешь к ней влечение;

Замечательный совет! Ключевое слово - ЕСЛИ...а если, как говорится нет, то и не придерживайся)

Сообщение от Д.И.В.

думай собственными мозгами, если они у тебя есть;

Вот я так и пытаюсь, переодически

Сообщение от Д.И.В.

будь всегда самим собой, кем бы ты ни был, если только ты не являешься действительно порочным человеком. волк в своём собственном обличье неизменно честнее того же животного, но в овечьей шкуре

Интересно...я волк?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

Рожден в православии...Не предавал его...Это глупости...Смена религии, по собственным убеждениям, это не предательство. Ну рожден, и что? Меня вот в сопливом детстве тоже крестили, и что? А вот вырос я и "предал" религию "предков". Потому что "по-барабану" она мне. Хотя, иногда от ее представителей, даже морально "тошнит".Впрочем бывают и исключения...

Николай Константинович ответил очень мудро...и если для вас это глупости, то напишите хотя бы - ИМХО....Когда человек нарождается в определенное место на земле они принимает на себя весь комплекс условий в которые он приходит...и религия, которая в этом месте развивается, есть одно из главных условий....Вы же еще не знаете, о своей родовой принадлежности...вдруг вы вообще именно этой религии принадлежите...К тому же трудновастенько прожить в своей местности и исповедовать что-то совершенно чуждое этому месту...если прокатит Буддизм, и худо-бедно получится оторваться от окружающих, то какое-нибудь австралийское чудо уже не прокатит....
Есть все же некая локализация для религии или Учения....

А умом...можно и не понять...важнее сердцем почувствовать.....распознавалкой...ум он сам себе на уме...(каламбур)...

Крестят детей в детстве, не потому, что они уже поняли, что-то и готовы принять христианство, а чтоб поставить под защиту Христианского эгрегора, а подрастет...сам пойдет дальше...

[Юрий Ганков]

Я конечно же не такой мудрый, как НКР, но когда меня зазывали в баптисты, я отвечал примерно так же: Я родился православным, и если для вас это проблема, я выйду, если нет останусь и посмотрю....Они сказали: Да нет проблем, посмотри...Я посмотрел, даже как-то вставил свои"две копейки" - свидетельствовал.....В это время Христианский храм был закрыт, и это была единственная возможность....Но буквально через несколько недель открылся Храм Св.Св. Пера и Павла в Салехарде, и я благополучно их покинул...

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

и если для вас это глупости, то напишите хотя бы - ИМХО....

Вы считаете, что человек, к примеру Вы сами, может иметь какое-либо другое мнение, кроме ИМХО? Ну,ну...

Сообщение от Сотрудник

Когда человек нарождается в определенное место на земле они принимает на себя весь комплекс условий в которые он приходит...и религия, которая в этом месте развивается, есть одно из главных условий....

Эсли Вы себя в этом убедили, то для Вас это так и есть. Вы забываете, что жизненой задачей(одной из..) может быть именно ПРЕОДОЛЕНИЕ этих местных условий и ОГРАНИЧЕНИЙ=)

Сообщение от Сотрудник

Вы же еще не знаете, о своей родовой принадлежности...

в моем роду, много-много поколений занимались магией. Последние колена, в основном "черной"...Правда, эта милая семейная традиция почти прекратилась на дедушке. "Отбеливается" наконец. Не совсем, но все же

Сообщение от Сотрудник

вдруг вы вообще именно этой религии принадлежите...

Ни один человек, не принадлежит никакой религии. Потому что религия -продукт мышления человека. Если человек стал принадлежать своему созданию, то он породил Франкенштейна...

Сообщение от Сотрудник

если прокатит Буддизм, и худо-бедно получится оторваться от окружающих, то какое-нибудь австралийское чудо уже не прокатит....

В моем случае, прокатит, если будет желаниеи необходимость. тем более, что окружающие могут даже не узнать об этом. К примеру, часть моих друзей не знает о том, что я опираюсь в своей жизни на некие духовные знания и истины. А когда кое-что "всплывает", я отшучиваюсь, что это джедайские дела, им не понять)) Юмор - хорошее прикрытие. Правда, некоторые мне не верят, и говорят, что на самом деле, я коварный ситх

Сообщение от Сотрудник

Есть все же некая локализация для религии или Учения....

Нет...Локализацию создают люди, как носители каких-то идей. И все, чего тут мудрить...Разъедутся люди исчезнет локализация, и наоборот. Вот если надо, каждый человек может создать свою собственную локализацию. Но это, если Человек...

Сообщение от Сотрудник

Крестят детей в детстве, не потому, что они уже поняли, что-то и готовы принять христианство, а чтоб поставить под защиту Христианского эгрегора, а подрастет...сам пойдет дальше...

Тут согласен абсолютно. Но это не "христианский" взгляд на сей процесс Это кстати "ересь"