Второе Пришествие

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

"Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете". (Ион. 5, 43).
Это он сказал иудеям по поводу непризнания его, как Мессии, о приходе которого говорили ветхозаветные пророки

И? При чем тут антихрист?
Уже отвечал Вам на это http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=169

Кто отрицает очевидный факт?

Вы, христос не говорил ни о каком антихристе. О том, что будут лепророки - говорил, с этим никто не спорит, а об антихристе - нет. Вот Вам факт.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

И? При чем тут антихрист?
Уже отвечал Вам на это http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=169

.

Я Вам показал конкретные слова Христа. То, что Вы их толкуете по иному - ясное дело. Я их толкую так, как толкуют мои учителя. Тот, кто придёт во имя свое, это и будет антихрист, которого примут иудеи вместо Христа. Смотрите не только в книги, но и по сторонам реалий жизни. Глобализация мира - вытеснит из себя того, кто придёт к иудеям во имя своё. Для остального мира это будет вроде президента мира. Всё к этому и идёт.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Тот, кто придёт во имя свое, это и будет антихрист, которого примут иудеи вместо Христа.

А если придет Христос, то иудеи его не примут? Почему? Почему вы так плохо думаете про людей, они что сами себе во вред будут поступать? Ну может они своего Мессию называют Мошиахом, что от этого меняется, если Мессия или Мошиах - это явление глобальное? Это вообще-то вытаскивание на свет божий тысячелетних заплесневелых вещей. То, что выродилось в конце концов в еврейские погромы и в геноцид во время Второй мировой войны.

Хотя, вообще-то человеконенавистничество свойственно людям. Было. Вот вчера по НТВ не смотрели "К Барьеру!"? Митрохин от "Яблока" полемизировал с Жириновским про то, что такое русский народ и как к нему нужно относиться. Причем, с присущей вообще русскому народу противоречивостью Жириновский доказывал ,что именно русский народ обижают и т.д. Причем, еще недавно то же НТВ показало, как он восклицал на могиле своего отца в Израиле: "Папа, наконец-то я тебя нашел".

Русский человек - это сгусток агрессивных противоречий. Посмотреть только на одного Проханова можно, чтобы убедиться этом.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

[
Русский человек - это сгусток агрессивных противоречий. Посмотреть только на одного Проханова можно, чтобы убедиться этом.

А Вы кто по национальности?

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

А Вы кто по национальности?

Русский и украинец. Возможно есть в крови и другие примеси. К чему вопрос?

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Русский и украинец. Возможно есть в крови и другие примеси. К чему вопрос?

К тому, что и я украинец - русский, но агрессивных противоречий в себе не вижу. И Проханов мне весьма близок по духу, а его неравнодушие к тому, что происходит кругом, агрессией не считаю.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

К тому, что и я украинец - русский, но агрессивных противоречий в себе не вижу. И Проханов мне весьма близок по духу, а его неравнодушие к тому, что происходит кругом, агрессией не считаю.

Тем хуже если не видите противоречий - значит, можете стать игрушкой в чужих руках. Или, скорее в чужих мозгах. Стать жертвой чужих мозгов, которые, как у Проханова видят все противоречия, сознательно их объединяют и потом пожинают то, что делают люди выведенные из равновесия этими противоречиями - не лучшая участь. Потому наше Учение и говорит о даре распознаваяния.

То, что Проханов говорит об Украине или же как он постоянно говорит о какой-то "гигантской, оскопленной державе которую постоянно кто-то куда-то тянет за волосы" и что между Сталиным и правосоавием нет никаких противоречий и т.д., и т.д., и т.д. - всё это отдельный разговор. Если есть желание, слушайте его на Эхе каждую среду в 18:08 по Киевскому времени. Или соответственно по Московскому.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

А если придет Христос, то иудеи его не примут? Почему? Почему вы так плохо думаете про людей, они что сами себе во вред будут поступать?.

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек.

Это Ваше мнение или позиция Православной церкви? Это можно как-то подтвердить достоверными источниками?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Это Ваше мнение или позиция Православной церкви? Это можно как-то подтвердить достоверными источниками?

Это я от себя говорю. А мнение Церкви на этот счёт я не знаю. Потому и про источники не могу ничего сказать.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

Вот лишнее доказательство того сумбура, который царит в вашей голове. Значит, Христос по-вашему не придет? Второго пришествия не будет? Как сказано, что "как молния, которая на востоке будет видна и на западе - так придет Сын Человеческий. И соберет своих от четырех ветров и будет проповедовано Евангелие на весь мир" - этого не будет? А если будет, то чем тогда иудей будет отличатья от не иудея. Или, если придет самозванец, чем иудей будет отличаться от не иудея?

То что вы пишете, изначально может быть, когда старцы это писали и не было антисемитизмом. Но потом, это стало грубейшим проявлением этого позорного явления в истории человечества. Так что, читая старцев читайте и то во что это всё в истории вылилось. "Освенцим" или "Бухенвальд" знаете что такое?

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.;260818[QUOTE

][Вот лишнее доказательство того сумбура, который царит в вашей голове. Значит, Христос по-вашему не придет? Второго пришествия не будет?

Я говорил, что он не придёт так, как приходил в первый раз, в образе человека. И говорил, это от себя. Не настаиваю, что именно так и будет. Для меня это праздный вопрос. В каком образе придёт - какая разница. Главное, что придёт. А это уже будет глобальное явление, как молния, которую всё увидят.

Или, если придет самозванец, чем иудей будет отличаться от не иудея?

Не только иудеи, но и все будут отличаться друг от друга тем, что одни признают антихриста, другие нет. Но только для иудеев он будет мессией. Для остальных, кто признает, - типа президента всего мира.

То что вы пишете, изначально может быть, когда старцы это писали и не было антисемитизмом. Но потом, это стало грубейшим проявлением этого позорного явления в истории человечества. Так что, читая старцев читайте и то во что это всё в истории вылилось. "Освенцим" или "Бухенвальд" знаете что такое?

Так и сейчас никакого антисемитизма у меня нет. Это иудеи лукаво свели метафизику этого вопроса к банальной межнациональной розни. Вы на это ведётесь. Это тоже самое, как я уже говорил, что ежели бы в битве при Курукшетре видеть всего лишь только национальное или расовое противостояние пришлых ариев (Пандавов) и местных дравидов (Кауравов).

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Я говорил, что он не придёт так, как приходил в первый раз, в образе человека. И говорил, это от себя. Не настаиваю, что именно так и будет.

А если верить "Деяниям", то именно так это и будет:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

То есть, в теле. Каким бы оно ни было.

Сообщение от andrush_254

Для меня это праздный вопрос. В каком образе придёт - какая разница. Главное, что придёт. А это уже будет глобальное явление, как молния, которую все увидят.

Да, говорится в Евангелиях, что придет Сын Человечекий "как молния". Но именно так же приходит на Землю и сатана. Вот, в Евангелии от Луки говорится:

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Так что, истинным христианам нужно быть очень внимательными и всегда на стороже, чтобы не подпасть под очередные происки сатанинские.

Сообщение от andrush_254

Так и сейчас никакого антисемитизма у меня нет. Это иудеи лукаво свели метафизику этого вопроса к банальной межнациональной розни. Вы на это ведётесь.

Но, а что такое антисемитизм? Это ненависть или презрение к иудеям просто так. Без мотива. По причинине каких-то древних событий или представлений о мире. Но вот когда новоиспеченные поклонники Торы приходят на оккупированные ими палестинские земли, потому что в Торе так было сказано им делать, провоцируют всеми способами местных жителей и тех, кого они выгнали оттуда и потом говорят, что "если кто-то пришел тебя убить - убей его первым". Это уже другое дело.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

Вообще-то «человек, который и был принят иудеями за мессию» уже приходил 2000 лет назад И у него была масса сторонников среди тех же иудеев. И что самое любопытное – именно среди беднейших слоев населения тогдашнего Израиля. А его противники все как на подбор были людьми состоятельными, зажиточными и облеченными властью. Прямо классовый антагонизм какой-то, почти как в России 1917 года. К чему бы это?
Так что иудеи, они разные бывают. И не факт, что все как один поклонятся лжемессии. А скажем славяне – истинному мессии. Возможно тут разделение будет не национальное, а опять же классовое

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Так что иудеи, они разные бывают. И не факт, что все как один поклонятся лжемессии.

Я не говорил, что все поклонятся. Некоторые и не признают его, но в глобальном масштабе именно последователи иудаизма, которые не признали и сегодня не признаёт Христа за мессию, возведут его на мировой престол.

А скажем славяне – истинному мессии. Возможно тут разделение будет не национальное, а опять же классовое

Да многие и из славян пожелают признать антихриста, а не Последнего Царя, в котором они увидят "средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и прогрессу". Это будет наднациональное и надклассовое разделение всего мира. Одни за антихриста - другие против. Какой Вы национальности, класса, вероисповедания - не будет иметь никакого значения. Но выбор придётся сделать каждому - за или против, ибо власть антихриста будет глобальной.

[rigzen]

Вопрос: Считалось, что второе пришествие Христа - это Майтрейа, и он же - Владыка Шамбалы. В одном из писем Елены Ивановны было сказано, что Владыка Шамбалы - это Махатма Мория. И получается, что он же является Майтрейей. Так как же быть со вторым пришествием? Кто же он? И так же мы знаем, что Иисус и Христос не одно и то же лицо. Знак вопроса. Так кто же тогда Христос по отношению к таким Учителям как Махатма Мория и другие?
Л.В.: Что я могу на этот счет ответить? Что значит второе пришествие? По существу, есть традиция об этих пришествиях. Есть тот научный подход, который мы находим в Живой Этике. Что касается Майтрейи, то - это очередной Будда. Что же касается Иисуса Христа, то - это не Будда, я могу сказать. А говоря о втором пришествии мы вовсе не имеем в виду просто кого-то, кто прийдет и начнет учить. Это может быть совсем другая энергетическая форма. Это может быть совсем иное явление. И, когда мы говорим Майтрейа, Иисус и т.д., - это прошлое традиционное представление о будущем, которое не соответствует этому прошлому традиционному представлению. Потому что мир и наша планета, которая идет по эволюционному пути к более высокому измерению, мы сейчас - трехмерные и мышление наше - трехмерное. От силы, я могу сказать, что мысль - это явление четырехмерное. Но, когда возникает явление более высокого измерения, которое создает необходимость переходе нашего мира в иное состояние материи, в иное измерение, то здесь так подходить к этому вопросу и разбираться, где Майтрейа, где Иисус, гле Владыка Мория - это не правильно. Это трехмерный подход. Мы должны, но, к сожалению мы не можем этого сделать, потому что есть границы определенные у измерения. В этих границах мы мыслим таким образом. Но я должна сказать, что эти приходы - это, в основном, явление иного уже эволюционного витка - могут происходить в разных формах и быть совершенно иным, по сути своей, явлением другого, иного многомерного измерения. Вот то, что я могу ответить. И по сему, вот так отождествлять: Мория, Майтрейа или Владыка Шамбалы - нельзя. Потому, что Шамбала - научная, мифологическая, не та традиционная, которая содержится в мифологии, предположим, Буддийской религии, она тоже очень сложное явление, где элементы иных миров, иного измерения и иного состояния в материи превалируют. И поэтому реальность Шамбалы и реальность данная эволюционная нашей земле не всегда совпадает. Поэтому мы должны быть терпеливы и вдумчивы, когда мы эти проблемы стараемся решить...

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Да многие и из славян пожелают признать антихриста, а не Последнего Царя, в котором они увидят "средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и прогрессу".

Ну и где же это Вы в евангельском образе Иисуса Христа увидели "средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и прогрессу"? Это уж скорее о его противниках - религиозных традиционалистах, книжниках, фарисеях и саддукеях. Помните - «нельзя собирать колосья в субботу», «нужно побивать камнями за супружескую неверность», «обязательно мыть руки перед едой» и т.п. Для этих людей Христос был отъявленным бунтарем и революционером почище Ленина или Че Гевары. Не случайно А.Блок писал: «впереди, с кровавым флагом…». Поэты, они видят истинную суть религии получше богословов-талмудистов.
ЗЫ: если я Вас правильно понимаю, под Последним царем Вы подразумеваете именно Христа, а не еще какую-нибудь «харизматическую» личность?