Критика или анализ?

[Восток]

Сообщение от O-K

Имхо, в плане творчества термин "критика" неуместен вовсе.

Ну, как бы есть и такой аспект. Но в целом - то критика - как оппонирование реальности творчеству - это просто реальность. Ну не знаю может это мой глубокий субъективизм, но если бы я был художником - то мне бы очень хотелось иметь таких поклонников таланта, которые пришли к этому через критику и понимание а не тех которые начинают с восторгов а заканчивают охлаждением.

Ибо творчество предполагает реализацию высших способностей человека. Кто возьмёт на себя смелость оценивать способности другого человека к творчеству и его духовному росту?

А у кого хватит искренности признать, что в любом случае сталкиваясь с объектом - мы так или иначе его оцениваем. Ну, да был у меня такой период - когда я думал, что критика - нечто кощунственное по отношению к таинству творчества. А вот теперь всё изменилось - и я думаю - а какого чёрта? надо просто и ясно признать - мне глубоко не нравится и неприятен Дали, и так же глубоко созвучен Пикассо. Это и есть моя индивидуальность как зрителя и ценителя. Если же некто делает вид, что всё в искусстве хорошо - то по крайней мере он ошибается и лжёт.
И отсюда - пожалуй всего чего надо бояться - не критики, а голого отрицания, предрассудков и узости взгляда.

Критиканам и боящимся всего и вся от нас нужно только сочувствие. Благодаря этому сочувствию они поймут, что жизнь развивается не благодаря запретам, а вопреки им. И в этой жизни возможно всё и всё имеет право на существование.

Согласен. Но не со всем в жизни можно смиряться и не всё принимать на веру. Это тоже часть урока - научиться выбирать и различать.

Где-то прочитал:

Имхо, отказ, запрет, ограничение - это и есть верный путь вниз.

Согласен. Но обратите внимание - встречаясь с отрицанием - вы как факт и как явление - отрицаете его? А это ведь тоже часть жизни и "проверка на дорогах"!!!? И как? Будем возмущаться или приложим равновесный, доброжелательный критический анализ?

Здесь надо внимательно рассмотреть - запрет во вне - как насилие над реальностью, и запрет для себя - как формула дисплины.
Ну в частности может поэтому наставник Шаолиньского монастыря - отдаст самому грешному мирянину последнее кимоно и всю еду что у него есть, но очень чувствительно поколотит монастырского неофита за нерадивость

[O-K]

Сообщение от Восток

А у кого хватит искренности признать, что в любом случае сталкиваясь с объектом - мы так или иначе его оцениваем.

Разумеется, мы всё оцениваем. Вся наша жизнь состоит из оценок.

Сообщение от Восток

Ну, да был у меня такой период - когда я думал, что критика - нечто кощунственное по отношению к таинству творчества. А вот теперь всё изменилось - и я думаю - а какого чёрта? надо просто и ясно признать - мне глубоко не нравится и неприятен Дали, и так же глубоко созвучен Пикассо.

Дело, имхо, не в оценке, а в отношении. Оценка в чистом виде - это нейтральная позиция. Посмотрел, оценил (нравится - не нравится) и пошёл дальше. Увидел рекламу на ТВ - переключился на другой канал.

А вот позиция "достала эта реклама", "глубоко не нравится" и "неприятен" - это уже отношение.

Вырабатывая своё отношение, пусть даже и позитивное, мы становимся зависимым от своего же отношения. Зависимость не даёт нам двигаться дальше.

А оценка, повторю, нейтральна.

Сообщение от Восток

И отсюда - пожалуй всего чего надо бояться - не критики, а голого отрицания, предрассудков и узости взгляда.

Бояться, дорогой Восток, нечего не нужно. Ибо нет ничего сильнее Ваших светлых устремлений

Сообщение от Восток

Это тоже часть урока - научиться выбирать и различать.

Разве Вы ещё не сделали свой Выбор?

Сообщение от Восток

Здесь надо внимательно рассмотреть - запрет во вне - как насилие над реальностью, и запрет для себя - как формула дисциплины.

Запреты действенны только для боящихся. Тот, кто уже не боится, должен следовать не запретам, а вырабатывать в себе потребности что-то делать (или не делать). Потребность даёт качество, а запрет лишь развивает страх.

Всё моё имхо

[Восток]

Сообщение от O-K

Дело, имхо, не в оценке, а в отношении. Оценка в чистом виде - это нейтральная позиция. Посмотрел, оценил (нравится - не нравится) и пошёл дальше. Увидел рекламу на ТВ - переключился на другой канал.

А вот позиция "достала эта реклама", "глубоко не нравится" и "неприятен" - это уже отношение.

Вырабатывая своё отношение, пусть даже и позитивное, мы становимся зависимым от своего же отношения. Зависимость не даёт нам двигаться дальше.

А оценка, повторю, нейтральна.

Вот это нейтральное исследование я и называю критикой. Но надо также в конце концов смело принять собственную позицию выбора отношения. Иначе ЧЕЛОВЕКА так и не организуется - он ведь только и ценен тем что может иметь убеждения и личные позиции. А если " не холоден, и не горячь - изыди из уст моих"

Так что критика, оценка, исследование хороши именно наличием вывода и личного отношения. Точно так же как замес теста - хорош готовыми пирогами на выходе.

Бояться, дорогой Восток, нечего не нужно. Ибо нет ничего сильнее Ваших светлых устремлений

Дык про что я и говорю - боитесь критики со стороны?(с чего разговор начался???) Или глубоко принимаете её как фактор совершенствования?

Разве Вы ещё не сделали свой Выбор?

Ну, согласитесь - если бы не выбрал, то естественней предположить, что и отстаивал бы философию "невыбирания"

Отсюда в частности - выбираю бояться самого страха, а не бежать факта его наличия. И критиковать критику, но не бояться того что она есть.

Запреты действенны только для боящихся. Тот, кто уже не боится, должен следовать не запретам, а вырабатывать в себе потребности что-то делать (или не делать). Потребность даёт качество, а запрет лишь развивает страх.Всё моё имхо

Однако надо рассмотреть как происходят подобные процессы в реальности - сдерживающий фактор, определяющий и дисциплинирующий - только усиливает и фокусирует поток. А вот вседозволенности - полностью распыляют потенции. Опять же чисто философский аспект - потребность что-то делать - это в ненкотором смысле - запрет себе бездействовать.
А в целом согласен полностью - но проблема действий в лодке - это грести. А вот сделать это можно только находясь в ней. Не так ли?

[Etsi]

Сообщение от Восток

Иначе ЧЕЛОВЕКА так и не организуется - он ведь только и ценен тем что может иметь убеждения и личные позиции. А если " не холоден, и не горячь - изыди из уст моих"

...он ведь только и ценен тем что может иметь убеждения и личные позиции.

Странная фраза...
Может далеко завести, особенно если горячь...
Потом придется долго и болезненно возвращаться.

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Странная фраза...
Может далеко завести, особенно если горячь...
Потом придется долго и болезненно возвращаться.

Может, все же ценность человека в способности к сотрудничеству?:
10.350. Нельзя хотя бы косвенно нарушать основы сотрудничества. Следует к понятию сотрудничества приобщить понятия учительства, водительства, уважения ближнего, самого себя и тех, кто следует после вас. Невозможно именно теперь уменьшить значение сотрудничества как средства расширения сознания. Нужно полюбить сотрудничество как залог общего преуспеяния.

[Dar]

Как можно оценить человека если..

14.641....Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты...

[Восток]

Сообщение от Dar

Как можно оценить человека если..

14.641....Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты...

Ну например оценить как энергию...

Оценка - это ведь не ценность. Ну взять например сотрудника умеющего работать - он ценен? Но бывает при всём при этом - порой - воздерживаешься от оценок, как бы просто наблюдаешь.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Странная фраза...
Может далеко завести, особенно если горячь...
Потом придется долго и болезненно возвращаться.

Это кажется странным в свете вашего опыта, жизненной позиции и убеждений???... или всего лишь не сходится как-то с вычитанным?

Сообщение от Etsi

Может, все же ценность человека в способности к сотрудничеству?

Ну, давайте себе представим человека который допустим сотрудничает с Вами - ну например по принуждению, из чреватой опасности или просто так - случайно - вобщем не осознанно -
и представим сотрудничество исходящее из убеждений и его жизненной позиции...
из этих двух - какого сотрудника выберете?

[Etsi]

[quote=Восток;259973]

Сообщение от Etsi

]Это кажется странным в свете вашего опыта, жизненной позиции и убеждений???... или всего лишь не сходится как-то с вычитанным?

Видимо каждый судит из своего опыта, и похоже отрицает то, что в него ещё не входило...

Ну, давайте себе представим человека который допустим сотрудничает с Вами - ну например по принуждению, из чреватой опасности или просто так - случайно - вобщем не осознанно -
и представим сотрудничество исходящее из убеждений и его жизненной позиции... из этих двух - какого сотрудника выберете?
Сотрудничество не может быть по принуждению, тогда это иначе называется...
Сотрудничество - это труд во имя общей цели.

Я думаю, что форум, где я это(о ценности сотрудничества) пишу, именно то место, где это могут понять.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Видимо каждый судит из своего опыта, и похоже отрицает то, что в него ещё не входило...

Именно это я и имею в виду.

Сообщение от Etsi

Может, все же ценность человека в способности к сотрудничеству?

Сотрудничество не может быть по принуждению, тогда это иначе называется...
Сотрудничество - это труд во имя общей цели.
Я думаю, что форум, где я это(о ценности сотрудничества) пишу, именно то место, где это могут понять.

Это понятно, но мы ведь говорили в контексте осознанности сотрудничества. Итак если понятно что важно и ценно только сотрудничество добровольное, осознанное - то есть строящееся на базе личных взглядов, принципов и убеждений(для нас - это актуально) то...???????