О жизнях (воплощениях) Князя Мира?

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Люцифер не имел воплощений.
Он являлся центром темных сил земли и
находился в током мире, где значительно больше возможностей, нежели в воплощенном сосотоянии.
Воплощение всегда вынуждает значительно терять ряд неких тонких сил.

Совсем недавно на форуме пробегала подборка цитат, где ясно говорилось о том, что воплощался:

Люцифер, так же как и другие высшие Духи, соприкасаясь и воплощаясь среди людей, одарил их разумом и свободной волей. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 05.04.1938

Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939)

Также и сравнение понятий Люцифера/Cатаны в теософии и Агни-йоге уже проводилось: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1615

[Кайвасату]

Упс, пока писал, оказывается АРУПВ уже опредеил

[Etsi]

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром..
Это - жертва для таких Духов, жертва во имя поднятия человечества...

[АРУПА]

Сообщение от Etsi

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром..
Это - жертва для таких Духов, жертва во имя поднятия человечества...

Такие заветы шлет нам великй владыка

Человек готов к жертве Христовой. Распятие себя на кресте общения с мирами тамасическими и есть жертва ежедневная. Тяжкий груз чужих карм как бревно на плечах идущего. Любите людей, но старайтесь не перекладывать чужую ношу на себя. Карму можно простить, но нельзя облегчить. Бесплотная сила, которая давит на ауру и не дает вырваться в Космическое Сознание, и есть сила кармы. Это земное знание, накопленное страданиями и радостями идущего человечества.

[Migrant]

В этой связи очень полезно было бы понять, что кроме инволюции, мы, а в том числе и Высшие Духи, кроме инволюционных процессов, проходим и эволюционные. И очень полезно было бы порассуждать над тем, что могло бы спасти и вывести тех, кто попал в инволюционный поток. А ведь это не так просто - пройти синусоиду падению и остановить её. Не говорю про устремлённость - это уже мощная и Великая волна, взойти на которую можно достаточно хорошо очистившись, но в чём состоит сам принцип, "механизм" падения? И какие тут резервы?
Известно, что падение - это поступок (грех), который порождает Карму, но освобождение от Кармы - это её изжитие, то есть не просто расплата, а и осознание дуальности действия, то есть осознанного понимания критериев "хорошо" и "плохо".
"Крошка сын к Отцу пришёл,
И спрсила кроха:
Что такое хорошо,
И что такое плохо?..."

Но в реальности мы о критериях "хорошо" и "плохо" знаем на уровне... Кармы и Дхармы. И если "сын чернее Ночи, грязь лежит на рожице...", то будет полоса жизни, для искупления в себе "грязи Ночи". Так сказать собственная и персональная полоса препятствий. И только добившись безразличия, отказавшись к пристрастности суждений, мы освобождаемся и от привязанностей. И только одна привязанность приветствуется - Привязанность к Учителю, которая выражена у нас в служении Общему Благу.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...

Не всегда, но говорится, и побольше, чем о "воплощении луча".

Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Вообще-то те, кто одарял разумом, если вспомнить ТД, воплощались не в самые первые формы, т.к. они отказались, посчитав их недостаточно развитыми, но позже.
А те, кто стали проотцами всех последующих "Сынов Бога" - "Сыны Воли и Йоги" появились еще до начала полового сособа размножения, создав зародыш своих тел в яйце (т.к. до полового способа размножения существовал яйцеобразный) силой мысли.

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром.

Вообще-то нужно понимать, что нельзя миновать некоторые эволюционные формы, Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

[Landre]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

По моему мнению, у Вас неверная информация относительно Дхиан-Коганов. Конечно, если только Вы подразумеваете под ними не существ, ассимилировавших 4, 5, 7 принципы в 6-м, что возможно только в Человеческом состоянии. Но тогда их нельзя называть Великими Духами, так как им таковыми только предстоит стать через человеческую форму. В Учении сказано, что нет бога, который не был бы человеком. А Вы говорите о какой-то нечеловеческой эволюции... Закон развития из низшего в Высшее един. Есть бесконечные формы этого развития. И конечно же нынешние животные гораздо развитее тех (нас), которые были таковыми на Луне. И растительное царство сейчас иное..., так как на каждом витке спирали, эволюция предполагает наличие более совершенных форм. Но общий принцип незыблем: минеральное, растительное, животное, человек, и далее в бесконечность...

[Landre]

1961 г. 616. (Дек. 24). Ты – искра от Вечного Света. Пройдем невредимо сквозь строй тяжких преображающих дух явлений жизни. Все, что в тебе, не ты. Ты – это Я и Мое. Знай это, душу свою потерявший, потерявший ее за порогом. Предел преображающий нагнетения внешних условий не смог остановить бега к Учителю. Ты не Я; Я – это будущее. Я, Владыка Шамбалы – Владыка Будущего. В него можно войти и жить в нем так же, как люди живут в настоящем. Живя в нем, можешь стать таким, каким хочешь. Оно не во власти Кармы прошлого. Освобождение духа – только в сфере будущего. В нем дух твой – владыка, не связанный ограничениями настоящего. В него проникнуть можно лишь сознанием и мыслью. Твой дух в теле есть огни творящий. В прошлом и позади все сожжено. Твое будущее – ученик. Учитель, Владыка, Дхиан-Коган, Планетный Дух. Когда (ты) во Мне – (ты) вне трех низших. Но в них, когда с собою и в себе. Хорошо представить себе, что ты такой, каким себя знаешь, там, за порогом Света.

Это к тому, можно ли стать Дхиан-Коганом, миновав человеческую форму...?

[Etsi]

Сообщение от Landre

По моему мнению, у Вас неверная информация относительно Дхиан-Коганов. Конечно, если только Вы подразумеваете под ними не существ, ассимилировавших 4, 5, 7 принципы в 6-м, что возможно только в Человеческом состоянии. Но тогда их нельзя называть Великими Духами, так как им таковыми только предстоит стать через человеческую форму. В Учении сказано, что нет бога, который не был бы человеком. А Вы говорите о какой-то нечеловеческой эволюции... Закон развития из низшего в Высшее един. Есть бесконечные формы этого развития. И конечно же нынешние животные гораздо развитее тех (нас), которые были таковыми на Луне. И растительное царство сейчас иное..., так как на каждом витке спирали, эволюция предполагает наличие более совершенных форм. Но общий принцип незыблем: минеральное, растительное, животное, человек, и далее в бесконечность...

Дорогой друг!
Вы гордо полагаете, что ничего в беспредельности, кроме нас, людей и нашей эволюции нет?

Но это не так.
Есть (я сейчас назову лишь только известное) низшие миры (элементарный, минеральный, растительный, животный), есть параллельная эволюция стихийных духов (элементалов), ну, логично предположить, что есть и высшие по развитию миры.
Или мы лучшие и высшие?
Есть еще эволюции сверхчеловеческая, планетарных духов и есть, конечно же, дальше...

Знание человеческое еще очень ограничено, вместить все мы еще не умеем... Мы все время стремимся к чему-то конечному и замкнутому, но есть Беспредельность, а, значит, и Бесконечность...

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

Хотелось бы здесь исправить слово "нечеловеческой" на "сверхчеловеческой" - так, может, не будет коробить слух...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

[Кайвасату]

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются. Но многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы. "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком.

Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блесков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий. Есть и будут Метоскопы.

Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый.
(Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924.)

— В каком теле Дхиани-Будда?
— Луч – не объяснить словами.
— И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
— Да, да, может быть, дал так много.
— Я опять встречаюсь с "Диан Коган" и затрудняюсь найти им подходящее определение.
— Сочетания элементов.
— Но не во всех случаях эта замена будет ясна.
— Попробуй заменить Дхиани-Будда.
— Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах.
— Начала.
(Дневник Е.И.Рерих, 7.XI.1924.)

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

ДХИАН КОГАНЫ (Санскр.) Букв., "Владыки Света". Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.

ДХИАНИ БУДДЫ (Санскр.) Имеющие "Сострадательное Сердце"; им особенно поклоняются в Непале. Также имеют тайное значение.

[Michael]

Сообщение от Etsi

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Всё могло быть. Если почитать ТД, то видно, что Жертвы ради эволюции человечества требовались большие.

[Etsi]

Сообщение от Michael

Всё могло быть. Если почитать ТД, то видно, что Жертвы ради эволюции человечества требовались большие.

Да, конечно! Но не требовалось таких примитивных форм жертвы.
В Космосе все очень целесообразно.
Отказавшись от своих высочайших возможностей развития, Они пришли на Землю - примитивную по развитию для Них планету, прикосновение к энергиям которой было тяжко для таких Духов.
Пришли, чтобы помочь, пришли, чтобы стать Богами для примитивных существ, чтобы вести их к развитию...

[Michael]

Сообщение от Etsi

Да, конечно! Но не требовалось таких примитивных форм жертвы.
В Космосе все очень целесообразно.

Я не настаиваю, но обращаю внимание, что вы приводите ваши личные соображения. Из ТД складывается ощущение, что требовалось довольно сильное падение в материю, поэтому понятно нежелание делать это. Не раз люди возвращались от развитой цивилизации и комфорта в "каменный век", почитайтеДневники Е.И.
Жизнь и карма вообще-то штуки довольно "злые", регулярно уничтожаются миллионы форм, потом, конечно, идет компенсация. Но Закон Жертвы требует жертвы серьезной, а не от избытка. Если обезьяна - хула против человека, а человек против Богочеловека, то воплощение Учителей в человеческие тела это то же самое ,что нам сейчас воплотиться в обезьяну. Кто из считающих себя утонченно-высокодуховными пойдет на такую жертву?


Учение - не орешки в сахаре. ...

[Etsi]

Сообщение от Michael

Я не настаиваю, но обращаю внимание, что вы приводите ваши личные соображения. Из ТД складывается ощущение, что требовалось довольно сильное падение в материю, поэтому понятно нежелание делать это. Не раз люди возвращались от развитой цивилизации и комфорта в "каменный век", почитайтеДневники Е.И.
Жизнь и карма вообще-то штуки довольно "злые", регулярно уничтожаются миллионы форм, потом, конечно, идет компенсация. Но Закон Жертвы требует жертвы серьезной, а не от избытка. Если обезьяна - хула против человека, а человек против Богочеловека, то воплощение Учителей в человеческие тела это то же самое ,что нам сейчас воплотиться в обезьяну. Кто из считающих себя утонченно-высокодуховными пойдет на такую жертву?
Учение - не орешки в сахаре. ...

Извините, мой дорогой, но ваши рассуждения также тяготеют к личным интерпритациям Истины, изложенной в уважаемых источниках!
Вот про обезьяну, в которую захотеть воплотиться - не даст вам Закон Высшей Целезообразности.
Так же и наверху. Поверьте у таких Духов есть рычаги воздействия помощнее, и в соответствии с космическими законами...