Второе Пришествие

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Ну как же зачем? Затем, чтоб сравнить, задуматься. А может я ошибаюсь в своих представлениях о Втором Пришествии.

Повторюсь, если Ваши представления делают Вас сострадательней, терпимее и добрее, то зачем Вам что-то еще? Это явно Ваш путь. Следуйте им.
Вместе с тем, я не увидел у Вас действительного желания задуматься, объективно сравнить, разобраться. Пока с Вашей стороны сыпятся обвинения, намеки, выискивание противоречий и т.п., что явно указывает на Ваши желания. Так, что пока в этом направлении разговора у меня с Вами не будет. Если, что-то изменится в лучшую сторону - посмотрим.

Сообщение от andrush_254

...Человек должен стремится к "обожжению", но это не значит, что "обожжившись", он остановит Кали-Югу. Её остановит только Пришествие. Одно не противоречит другому, как у Вас.

Конечно, человек "обожжившись" не остановит всю Кали-Югу, но для себя он ее может остановить и даже выйти из круга нашей земной эволюции.

[kanvrn]

andrush_254, что хочется поумничать? Ну ладно по существу темы, я про скромность не зря писал, а тут прицепка к третьестепенному. Но и тут ляп. Готовность определяет знание признаков. Ну ну. Значит надел валенки-подготовился, а вышел на улицу, а там дождь. Ребята, вы что и в жизни такие? Один все представляет лабиринтоподобным. Только видно так и ищет такое уникальное сверло. Другой своей готовностью события в жизни определяет. А не слабо подготовившись по пляжному, лето сейчас вызвать? Уж очень мне лето нравится. Вообще, видно больше нечем заняться. Жили бы как упомянутый Amadeo, церковный служащий. Или так и будете продолжать пытаться сравнивать пользование таблицей умножения другими и вами. Действительно не знаю кто затеял тему о нетерпимости, точнее надо сказать, церковников к иным, но то что это фактически существует, не стоит оспаривать. Конечно среди так называемых рериховцев тоже полно споров и разногласий, ну и что. Но Учение покрывает собой все религиозные направления и не разъединяет, а соединяет, роднит все. Как говорится :=мы то ваше знаем, а вы наше знаете ?=.Тех кто Следует путем Учения, не прельщает этакий =поэтически-туманный= настрой на жизнь, где =пути господни неисповедимы=. Хочется быть =ежиками в тумане=, ваше право. А такая глупость, как ссылка попов в Сибирь, даже в голову не приходит.

[andrush_254]

[quote=kanvrn;258142]

andrush_254, что хочется поумничать? Но и тут ляп. Готовность определяет знание признаков. Ну ну. Значит надел валенки-подготовился, а вышел на улицу, а там дождь.

Ну и где ляп? Зная признаки дождя и снега, вы либо возьмёте зонтик, либо оденете валенки. Это же относится и к признакам Прихода. Зная их верно, верными будут и Ваши поступки.

мы то ваше знаем, а вы наше знаете ?=.

Ну так я это и хочу конкретно узнать от Вас. Кайсават дал мне понять, что ожидание Второго Пришествия у меня неверное. А верно пришествие Будды Матрейи. В христианстве есть эсхатологическое учение о Конце Времён, где даны подробности Второго Пришествия. Но коль это учение не верно, то дайте мне то, что может его заменить. Но как я понимаю из предыдущих бесед Кали-Юга уже закончилась. На небесах произошло решающее сражение. Люцифер побеждён. А то нехорошее, что на земле - последние всполохи, которые постепенно сойдут на нет. Т.е. Пришествие Будды Матрейи уже совершилось и его не надо понимать буквально. Это постепенное явление. Если я приблизительно верно понимаю, то мне с этим трудно согласиться, так как очевидно, что вспышки не затухают, а разрастаются. Мировой кризис тому пример. Поэтому я не могу согласиться с этим не с точки зрения веры, а исходя из динамики движения мира в худшую сторону, а не в лучшую, как у Вас.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Т.е. Пришествие Будды Матрейи уже совершилось и его не надо понимать буквально. Это постепенное явление.

Думаю и да и нет.
Пришествие Майтрейи в духе, а не в физ. теле как раньше. Но "последний акт драмы планетной" еще не закончен. Победа должна утвердиться и на физ. плане. Этого еще нет, еще идет отбор, разделение по полюсам Света и тьмы.
Одному сотруднику недавно на улице в ответ на просьбу не ставить авто на клумбу владелец машины с золотой половиной рта ответил: "Такие как вы мешают нам жить". Значит мы им уже мешаем одним своим присутствием. Это к тому, что не сам "хозяин жизни" так сказал, а им (через него) сказали. Т.е. не все так плохо.

Если я приблизительно верно понимаю, то мне с этим трудно согласиться, так как очевидно, что вспышки не затухают, а разрастаются. Мировой кризис тому пример. Поэтому я не могу согласиться с этим не с точки зрения веры, а исходя из динамики движения мира в худшую сторону, а не в лучшую, как у Вас.

Динамики все же 2, одна вниз. Надо видеть и движение вверх, иначе захлестнет безысходность.

Из Граней Агни Йоги (тексты уже после 1949 г):

8.395. (Гуру). Люди пили, ели, веселились, родились, умирали, то есть были заняты внешним, в то время как Космические сроки диктовали свои решения. Так было всегда, так обстоит дело и теперь. И снова близятся сроки, и снова люди погружены в суету текущего дня или раздоры. Но сейчас вторжение хаоса приняло угрожающие размеры. Разновесие стихий достигло апогея. Колеблется все. Народы призываются к сотрудничеству и мирному сосуществованию. Но восстают тьма и силы разрушения, столкновение полярностей достигло чудовищного напряжения. Оно будет расти, чтобы распределение сил по полюсам было полным и окончательным. Разрушители разрушены будут и поражены. Все созидательное и способное восходить и строить жизнь Нового Мира будет охранено и останется, чтобы творить Новое Небо и Новую Землю.

И о Приходе.

12.814 . Великие Дни наступают. Сочтены дни против Нас идущих. Всех Уберем. Всех Сокрушим. Неизбежно Огненное Крещение (то есть соприкосновение человеческого организма с новыми огненными энергиями и их неизбежная ассимиляция или ...). Оно уже началось, и слабые оболочки перегорают. Смятение будет великое, ибо обречена тьма. Великое время идет. Просветлений будет без конца. Торжество Света. Запоют “Христос Воскресе”, ибо Воскреснет воистину в сердце. Отвратна тьма станет для множеств, и погибнет она, не имея опоры в сердцах человеческих. Великою радостью Света и в Свете запылают сердца. Воистину идет преображение мира. Преобразятся и Земля, и Небо, Новыми станут. Свет-победитель идет. Очувствовать надо сущность сужденного преображения духа человечества. Слабый в Свете, но имеющий его, в тысячу раз станет сильнее, а сильный во тьме — ослабеет и станет бессильным. И сынам Света дана будет власть над Землею, а у сынов тьмы — отнята. В духе готовьтесь к моменту Великого Пришествия, чтобы его не пропустить. Разве Я тут или там? Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. Сказано было, что тьма “как бык картонный”, и рушение ее будет великое. Сметем все узлы сопротивления, Светом-Огнем тьму Сожжем. Вне времени и расстояний крепко со Мной в единении будьте, ибо потрясется до основания мир. Единение со Мною даст мощь преодоления трехмерности плотной. Со Мною идущий — победитель всегда. В День Пришествия Света победитель тысячекратно возрастет в мощи своей.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Кайсават дал мне понять, что ожидание Второго Пришествия у меня неверное. А верно пришествие Будды Матрейи. В христианстве есть эсхатологическое учение о Конце Времён, где даны подробности Второго Пришествия. Но коль это учение не верно, то дайте мне то, что может его заменить.

Я не говорил о полной неверности понимания второго пришествия. Я лишь говорил, что в плане иудейских пророчеств это и будет пришествие Месии (соответственно не второе) - Христа. Те предсказания, которые имеются в новом завете о "втором пришествии", повторяя во многом предсказания Вед, во многом верны и им подлежит сбыться.
Будет именно "бо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие"

Но как я понимаю из предыдущих бесед Кали-Юга уже закончилась.

Всё относительно. Есть кали-юга космического цикла, есть планеты, есть народа, есть, в конце-концов, человека. Одна из таких юг, о конце которой говорила Агни-йога, закончилась.

На небесах произошло решающее сражение. Люцифер побеждён. А то нехорошее, что на земле - последние всполохи, которые постепенно сойдут на нет.

Войско тьмы лишилось своего сведущего главы, но битвы отдельные ещё идут. Оно, конечно, пойдет по нисходящей, но видимо не мгновенно...

Т.е. Пришествие Будды Матрейи уже совершилось и его не надо понимать буквально. Это постепенное явление.

Явление действительно постепенное. Так согласно калачакра-тантре перед приходом Будда Майтрейа сначала проявит свою эманацию, и лишь потом прийдет сам. Я полагаю, что таким "воплощением Луча" был Н.К.Рерих.
Что до прихода Будды Майтрейи, то полагаю, что он ещё лишь грядет. Он грядет в начале 6 расы, будет сопряжен по времени с глобальными катаклизмами и соотоится не в физическом теле. И человечество его узреет потому, что к тому времени само уже перейдет к телам астральным.

Если я приблизительно верно понимаю, то мне с этим трудно согласиться, так как очевидно, что вспышки не затухают, а разрастаются.

Подождите хотя бы до 2040

Мировой кризис тому пример

Это агония старого мира. Америка наконец получает воздаяния за свои дела.

Поэтому я не могу согласиться с этим не с точки зрения веры, а исходя из динамики движения мира в худшую сторону, а не в лучшую, как у Вас.

Вы анализируете лишь отдельные выбранные вами векторы. Есть и другие. Есть сознание людей, их способности. Новый мир сформируют новые люди.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Я не говорил о полной неверности понимания второго пришествия. Я лишь говорил, что в плане иудейских пророчеств это и будет пришествие Месии (соответственно не второе) - Христа. Те предсказания, которые имеются в новом завете о "втором пришествии", повторяя во многом предсказания Вед, во многом верны и им подлежит сбыться.
Будет именно "бо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие"

.

Ну а зачем тогда вообще было приходить Христу, коль он повторил иудеям лишь то, что известно было и без него в то время из вед, и плюс к тому же он только смутил их своим статусом Мессии, что не соответствовало представлениям иудеев о Мессии. Ну пришёл бы тогда Христос, или нет, в свете Ваших размышлений, разницы-то никакой нет.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну а зачем тогда вообще было приходить Христу, коль он повторил иудеям лишь то, что известно было и без него

Как я уже говорил, новое учение дается тогда, когда старое уже настолько искажено, что дальше некуда... Иисус пришел очистить заветы Моисея.

в то время из вед

Это сейчас есть интернет и можно с легкотью найти разные источники. Думаете тогда было также? Хорошо если кто-то вообще знал в иудее о том, что такое Веды

и плюс к тому же он только смутил их своим статусом Мессии

Он смутил? Разве он им назывался?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Это сейчас есть интернет и можно с легкотью найти разные источники. Думаете тогда было также? Хорошо если кто-то вообще знал в иудее о том, что такое Веды

Но Ваши же учителя говорят, что кабала принципиально не отличается от вед. Разве Блаватская не опиралась на кабалу, показывая, что смысл кабалы и вед один и тот же? И потому, как и Вы не считая Христа тем Мессией о котором говорил Исайя, иудеи и не признают Христа Мессией и по сей день. Тогда они правы, по Вашему.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Он смутил? Разве он им назывался?

Тогда что Вы понимаете под неоднократно повторяемыми словами Христа о том, что он пришёл исполнить волю ветхозаветных пророков. И разве не о Христе это говорилось, именно как о Мессии.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Так согласно калачакра-тантре перед приходом Будда Майтрейа сначала проявит свою эманацию, и лишь потом прийдет сам. Я полагаю, что таким "воплощением Луча" был Н.К.Рерих.

А это мнение разделяют буддисты разных стран?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

А это мнение разделяют буддисты разных стран?

Думаю, что нет. Ведь в данном случае это уже получается вопрос веры.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что нет. Ведь в данном случае это уже получается вопрос веры.

В итоге после многотомных космогонических размышлений о Приходе Вы всё свели к тому, что и вызывает у Вас недовольство в отношение христиан - всё к той же вере. Т.е. Вы ставите меня в перед фактом - верьте нам, а не буддистам всех стран и направлений.
Я же хотел услышать знания, которые можно было бы как-то реально физически и исторически сопоствавить, проанализировать и прийти к вере, именно как к знаниям, прежде всего.
Это знание есть в христианстве. Это эсхатологическое учение о Конце Времён. Чтобы убедиться в верности этого учения, надо применить элементарный исторический анализ прошедших 2000 лет и сравнить, насколько соответствовала прошедшая история тем пророчествам Христа, Апостолов, Отцов Церкви, старцев - пророчествам христстианской традиции. Если да, соответствовала, тогда можно утверждать о верности этого учения. Нет - значит нет. Здесь нет надобности говорить, как у Вас о вере, ибо правдиво можно убедиться или не убедиться в реально свершившихся исторических фактах.
Вкратце пророчества, начиная с Христа и Апостолов, сводились к реализации следющих событий. Приведу только знаковые, привязанные к иудейской истории, ибо Христос сказал иудеям: Меня от Отца не принимаете, а придёт от имени своего (антихрист), его примите. Вот те пророчества: 1. Разрушение храма Соломона. 2. Утрата иудеями своего государства и рассеяние иудеев по всему миру. 3. Возвращение иудеев в Палестину. 4. Создание нового государства Израйль. 5. Восстановление храма Соломона. 6. Коронация в новом храме Соломона иудейского Мошиаха - мессии (антихриста). 7. Мировое правление антихриста, объявившего себя богом, в течение нескольких лет - т.е. окончательное разделение людей "за Христа" и "за антихриста", вслед за чем и свершится Второе Пришествие. Претерпевшие до конца и спасутся - те, кто не признает власти антихриста.
Мы сейчас стоим у истоков 5 пункта, который реализуется иудеями в борьбе с палестинцами за обладание храмовой горой, где должен стоять храм Соломона. На его месте сейчас мечеть Омара. Подогреваемая борьба с мировыи исламским терроризмом имеет в соей основе направленность на итоговое снесение мечети Омара, что сделать своими руками иудеям не под силу.
Вот так вкратце основные вехи я проложил, Д.И.В. Какие противоречия Вас смущают? Разве то, что было обещано не исполнилось и не исполняется на наших глазах? Это и есть реалные знания, а не абстрактные даты, вроде обещанного чем-то непонятным 2040 года, когда или ишак сдохнет, или эмир.

[kanvrn]

andrush_254, именно ляп, так как ранее было заявленно, что готовность определяет знание признаков.Обычно люди одеваются по погоде, но не погода настраивается , на по разному, подготовленных людей. Но думаю для вас подобные замечания мелочь. По всей видимости вам хочется одолеть в споре не воцерковленно мыслящих, а если не удастся, а так и будет потому что из за догматизма вы знаете меньше и крыть вам нечем, то хотя бы насладится самим процессом так называемой борьбы.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока с Вашей стороны выискивание противоречий и т.п.,

А со стороны Ваших учителей нет выискивания противоречий в современном христианстве?

Конечно, человек "обожжившись" не остановит всю Кали-Югу, но для себя он ее может остановить и даже выйти из круга нашей земной эволюции

Но тогда зачем и Приход? Давайте просто каждый стремится к "обожжению", совершенствуясь. И всё.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

А со стороны Ваших учителей нет выискивания противоречий в современном христианстве?

Им незачем этого делать. Они лично знают Христа и его Учения. Так же для них очевидны и вносимые людьми искажения Учения. Очищение же Учения всегда было их работой.

Но тогда зачем и Приход? Давайте просто каждый стремится к "обожжению", совершенствуясь. И всё.

В принципе разумно. Но те, кто мудрее нас всё же решили, что проводник нам не помешает. Как это было в первые века человечества, когда высокие духи жили среди людей и напрямую общались с ними, так и в 6 расе человечество прийдет к тому, что сможет напрямую обращаться, общаться и получать наставление и помощь в деле совершенствования и развития. Сейчас эта помощь так же имеется, но тогда, в силу поднятия значительного общего уровня всего человечества, она станет объективной и ощутивой реальностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Но тогда зачем и Приход? Давайте просто каждый стремится к "обожжению", совершенствуясь. И всё.

Это идеальный вариант, если бы ВСЕ человечество искренне стремилось к обожжению. Ведь, Святые Угодники уже находятся рядом с Христом и христиане молятся им как богам (или посредникам).
К сожалению большинство стремится к обряду и выпрашиванию у Бога различных благ... Потому для многих смена веков будет суровым испытанием.