Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Александр83]

Можете доказать? Не можете. Это уже сфера предположений.

Нет, это сфера не предположений, а толкования.

Одни толкуют так, другие - иначе.
Причин для толкований иначе чем РПЦ лично я не вижу Счас мракобесом обзавут.

Да, а к стати, на самом деле что доказывает раскол у теософов?
Что они ничуть не умнее и не мудрее церкви, по моему так

Хм, вы приходите в чужой монастырь с проповедями, пытаетесь воздействовать на сложившуюся систему не зная что она такое и не особенно пытаясь понять, говорите о желании разобрать какой-то там потолок или пол, показвываете снисхождение к нам. Вам задают вопросы, это странно?

Где я тут проповедовал??
"-Врете!"(Буратино)

Где я был не долволен задаваемыми мне вопросами???
Опять: "-Врете!"

Это Ваши слова, в Бибилии же совсем иные, расходящиеся с Вашими, и я их привел.

Где слова, что Христос не знает, когда будет Второе Пришествие??? Можно еще раз???

Если, я говорю: "Данный вопрос был разобран только геоботаником А.С.", это не значит, что он не был разобран мной, потому что я и есть - А.С.
Так и Христос говорит, что день тот известень только Отцу, нео Отец и Он - суть одно, поэтому это изветсно и Ему

Или это "ненаучная" логика???

Это Вы о том, кого Вы назвали "учёные", тогда как и он единственный ученым-то не являлся (по крайней мере информации об этом приведено не было и в интернете найти не удалось)?

П. Образцов - кандидат химических наук, отвечающий за вкладку “Наука” в “Известиях”. Автор множесва статей на научный исследования, ссылки приводил кучу раз.

Раз мало одного - добавлю:
Фалеев Алексей Валентинович - Кандидат технических наук. Мастер спорта по пауэрлифтингу. (У него я про Образцова и прочитал. - "настоятельно рекомендую почитать книги эксперта газеты "Известия" кандидата химических наук Петра Образцова. Это блестящий популяризатор научных знаний и у него вы найдете ответы на самые невероятные вопросы.
В целом я считаю книги этих авторов намного более полезными с точки зрения результатов, чем все вместе взятые книги американских натуропатов, трудов Г.Малахова, Ю.Андреева, Н.Семеновой, Т.Свищевой и других более или менее известных магов, астрологов и эзотериков. Фалеев "

Кандидаты не ученые?

Ну профессор богословия Кураев вами наверное тоже в расчет не принимается.

Еще поискать?

Впрочем сама Блаватская говорила:

«Что ж делать, когда для того, чтобы владеть людьми, необходимо их обманывать, ког­да для того, чтобы их увлечь и заставить гнаться за чем бы то ни было, нужно им обещать и показывать игрушеч­ки… Ведь будь мои книги и „Теософист“ в тысячу раз интереснее и серьезнее, разве я имела бы где бы то ни было и какой бы то ни было успех, если б за всем этим не стояли феномены? Ровно ничего бы не добилась и дав­ным-давно поколела бы с голоду. Раздавили бы меня, … и даже никто не стал бы задумываться, что ведь и я тоже существо живое, тоже ведь пить-есть хочу… Но я давно уж, давно поняла этих душек-людей, и глупость их доставляет мне громадное иногда удовольствие… Вот вы так „не удовлетворены“ моими феноменами, а знаете ли, что почти всегда, чем проще, глупее и грубее феномен, тем он вернее удается. Я могу вам рассказать на этот счет когда-нибудь такие анекдоты, что животики надорвете от смеху, право! Громадное большинство людей, считаю­щих себя и считающихся умными, глупы непроходимо. Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов и стоило мне засвистеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!…»

[andrush_254]

Впрочем сама Блаватская говорила:

«Что ж делать, когда для того, чтобы владеть людьми, необходимо их обманывать, ког­да для того, чтобы их увлечь и заставить гнаться за чем бы то ни было, нужно им обещать и показывать игрушеч­ки… Ведь будь мои книги и „Теософист“ в тысячу раз интереснее и серьезнее, разве я имела бы где бы то ни было и какой бы то ни было успех, если б за всем этим не стояли феномены? Ровно ничего бы не добилась и дав­ным-давно поколела бы с голоду. Раздавили бы меня, … и даже никто не стал бы задумываться, что ведь и я тоже существо живое, тоже ведь пить-есть хочу… Но я давно уж, давно поняла этих душек-людей, и глупость их доставляет мне громадное иногда удовольствие… Вот вы так „не удовлетворены“ моими феноменами, а знаете ли, что почти всегда, чем проще, глупее и грубее феномен, тем он вернее удается. Я могу вам рассказать на этот счет когда-нибудь такие анекдоты, что животики надорвете от смеху, право! Громадное большинство людей, считаю­щих себя и считающихся умными, глупы непроходимо. Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов и стоило мне засвистеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!…»


Ну как можно после этих слов верить Блаватской?

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Ну как можно после этих слов верить Блаватской?

Для начала следует указать точно, откуда взята цитата, проверить по тексту и только тогда делать выводы, разбираться. А до того, любые выводы будут поспешными.

[Александр83]

Для начала следует указать точно, откуда взята цитата, проверить по тексту и только тогда делать выводы, разбираться. А до того, любые выводы будут поспешными.

http://www.victoria.lviv.ua/html/int...51-100.html#59

[Michael]

Сообщение от Александр83

http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/100-51-100.html#59

Это сомнительный источник. О Елене Петровне было много выдумок и клеветы.
Нужна ссылка на серьезную публикацию. В Интернете много клонов приведенной выше цитаты, судя по поисковику.

[Александр83]

Это сомнительный источник. О Елене Петровне было много выдумок и клеветы.
Нужна ссылка на серьезную публикацию. В Интернете много клонов приведенной выше цитаты, судя по поисковику.

Разумеется раз не нравиться что написано - значит источник сомнительный!
Браво!!!!


А что раскол в АЙ не означает раскол теософов???

По моему раскол Православных смело можно назвать расколом в христианстве. Или это "ненаучная" наука о рассуждении???

другой кандидат технических наук - штангист.

Если для вас пауэрлифтингист - штангист, то воообще грустно.
Почитайте -
http://www.faleev.com/

Кстати сказать, кандидат наук - это уже ученый. Да и ваш покорный слуга тоже.
Надеюсь мне лень не помешает защитится

А вот Дарвин не был кандидатом. Значит не ученый

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А что раскол в АЙ не означает раскол теософов???

Нет.

По моему раскол Православных смело можно назвать расколом в христианстве. Или это "ненаучная" наука о рассуждении???

Я имел в виду то, что факт становления церковной власти, закрепления её на соборах (а соответственно и активное разделение на "истинно верующих" и "инакомыслящих") в христианстве расколом не называют.

Если для вас пауэрлифтингист - штангист, то воообще грустно

Я прекрасно знаю, что такое поуэрлифтинг. По сути это поднятие тяжестей. А штанги это или гири - какая разница. Это что-то меняет или делает его специалистом по вопросам религии.

Кстати сказать, кандидат наук - это уже ученый.

А я не так сказал?

[СВГ]

Обращусь к фразе вынесенной в заголовок темы автором её.

"Нетерпимость христиан к иным путям спасения"

В конце фразы нет знака – рассматриваю как утверждение.
Что же есть нетерпимость – обратимся к словарю.


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

НЕТЕРПЕНИЕ ср. недопущени, непопушение чего, запреть, заборон; ненависть к чему. При нетерпении им притворства, ненавидел он и притворщиков. Нетерпение щекотки — нередко одна привычка. || Недостаток терпения, спокойного выжидания; непомерно сильное желание, хотение, беспокойное стремление; торопливость, спешливость, торопкость, неумение терпеть, поблажка воле своей. Нетерпение сродни опрометчивости. В нетерпении жду развязки дела. С нетерпения ногти грызть. Конь, с нетерпения, копытом бьет. Нетерпеж м. нетерпячая ж. кур., нетерпячка, нетерпица, нетерпение, нетерпеливость. Его нетерпеж, нетерпячая берет. Нетерпячка напала. Нетерпеливый, нетерпячий, арх. нетерпелый, в ком нетерпение, нет терпения; —вость ж. нетерпение, как свойство, качество. Нетерпимый, чего или кого нельзя терпеть, допускать, дозволять, оставлять на месте. Нетерпимый в обществе, человек дурного поведения, которого закон дозволяет удалять мирским приговором. || Нетерпимость ж. невозможность терпеть, дозволять, сносить долее что, кого; свойство нетерпимого; || свойство и действия нетерпящего, преследующего; особ. о делах веры, об исповедании. Римская нетерпимость противна духу христианства. Средневековая нетерпимость, чудовищно слепотствуя, будто бы из любви к Богу, сожигала людей на кострах.

Не правда – ли, спектр широк понятия.
Но выделим:

Нетерпимость ж. невозможность терпеть, дозволять, сносить долее что, кого; свойство нетерпимого; || свойство и действия нетерпящего, преследующего; особ. о делах веры, об исповедании. Римская нетерпимость противна духу христианства. Средневековая нетерпимость, чудовищно слепотствуя, будто бы из любви к Богу, сожигала людей на кострах.

1. Исходя из вышеприведенного, не могу согласится, что организация – РПЦ – в лице её современных иерархов, являет пример нетерпимости (к иным путям спасения в частности).
И, следовательно, называющих себя христианами и проповедующих нетерпимость не могу сопоставить с РПЦ и, тем более, с Учением Христа.
2. Человек, называющий себя христианином – признающий (согласный) с заповедями Христа и не живущий по ним – христианин ли? (По моему - нет.).
3. Человек живущий по заповедям Христа – не может быть нетерпимым к инакомыслию, но может и не называть себя христианином – как приверженца какой-либо церковной конфессии.
4. Книжники и фарисеи были знатоками букв (текстов) писаний, но были названы лицемерами.

Так что же нужней человекам то:
Терпимость – единение или нетерпимость – разъединение?


Ну и немножко о спорах:

1. Уловкой в споре называется всякий прием, с помощью которого хотят облегчить спор для себя или затруднить спор для противника. Таких приемов многое множество, самых разнообразных по своей сущности. Иные из них, которыми пользуются для облегчения спора себе самим, позволительны. Другие — непозволительны и часто прямо бесчестны.
…
1. Непозволительных уловок бесчисленное множество. Есть очень грубые, есть очень тонкие. Наиболее грубые уловки “механического” характера. Такой характер часто имеет неправильный “выход из спора”. Иногда приходится “бросить спор”, потому что, напр., противник пускается в личности, позволяет себе грубые выражения и т. п. Это, конечно, будет правильный “выход из спора”, по серьезным мотивам.— Но бывает и так, что спорщику приходится в споре плохо потому, что противник сильнее его или вообще, или в данном вопросе. Он чувствует, что спор ему не по силам, и старается всячески “улизнуть из спора”, “притушить спор”, “прикончить спор”. В средствах тут не стесняются и нередко прибегают к грубейшим механическим уловкам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

... Счас мракобесом обзавут.

Где я тут проповедовал??
"-Врете!"(Буратино)

Где я был не долволен задаваемыми мне вопросами???
Опять: "-Врете!"

Уважаемый участник! Как модератор, прошу Вас соблюдать этику ведения дискуссии, общаться по существу темы, не использую PR-приемы и провоцирование других участников темы.

[Александр83]

Уважаемый участник! Как модератор, прошу Вас соблюдать этику ведения дискуссии, общаться по существу темы, не использую PR-приемы и провоцирование других участников темы.

По моему это вполне заккономерная реакция на цитаты типа -

Хм, вы приходите в чужой монастырь с проповедями, пытаетесь воздействовать на сложившуюся систему

Или это по существу???

[Michael]

Сообщение от Александр83

Или это по существу???

А разве это не так? Вы пришли в сложившееся сообщество (т.н. "монастырь") и проводите определенную линию.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Нет, это сфера не предположений, а толкования.

Называйте как хотите, смысл не поменяется. Толкования рождаются из предположений и рассуждений.

Одни толкуют так, другие - иначе.
Причин для толкований иначе чем РПЦ лично я не вижу Счас мракобесом обзавут.

Ну, чтобы не быть невеждой нужно просто при этом понимать, что толкование - дело субъективное и возможны иные толкования.

Да, а к стати, на самом деле что доказывает раскол у теософов?
Что они ничуть не умнее и не мудрее церкви, по моему так

Я не знаю, про какой раскол теософов Вы говорите. А вот в среде последователе АЙ действительно есть раскол, который повторят очень скурпулезно время первых вселенских соборов. Правда христиане это расколом не считают...

Где слова, что Христос не знает, когда будет Второе Пришествие??? Можно еще раз???

Ещё раз нельзя, развивайте внимательность, я уже дважды приводил цитату и давал пояснения. иисус сказал "Только Отец"! Всё! всё ясно и без вариантов. Вы же стали апелировать к цитатам о единстве отца и сына. И что? Это, как я уже дважды говорил, может доказать лишь наличие противоречивых утверждений в НЗ, но никак не устранить одно понимание в пользу другого...

Если, я говорю: "Данный вопрос был разобран только геоботаником А.С.", это не значит, что он не был разобран мной, потому что я и есть - А.С.
Так и Христос говорит, что день тот известень только Отцу, нео Отец и Он - суть одно, поэтому это изветсно и Ему

Так в том-то и дело, что Иисус не сказал известно "только Сыну", а именон так это должно звучать, чтобы совпадать с Вашим примером, и не сказал известно "только Богу", что давало бы возможность понимать так, как Вы хотите это понять. Но сказал "только Отцу". Вы уверены, что знаете значение слова "только"?

Или это "ненаучная" логика???

Объясните мне с помощью логики, как один и тот же объект может быть одновременно и благим и неблагим? Ведь Отец Благ, а относительно себя иисус это отрицал.
Объясните мне, как можно молиться самому себе и разговаривать самому с собой. Смысл?

П. Образцов - кандидат химических наук, отвечающий за вкладку “Наука” в “Известиях”. Автор множесва статей на научный исследования, ссылки приводил кучу раз.

Раз мало одного - добавлю:
Фалеев Алексей Валентинович - Кандидат технических наук. Мастер спорта по пауэрлифтингу. (У него я про Образцова и прочитал. - "настоятельно рекомендую почитать книги эксперта газеты "Известия" кандидата химических наук Петра Образцова. Это блестящий популяризатор научных знаний и у него вы найдете ответы на самые невероятные вопросы.
В целом я считаю книги этих авторов намного более полезными с точки зрения результатов, чем все вместе взятые книги американских натуропатов, трудов Г.Малахова, Ю.Андреева, Н.Семеновой, Т.Свищевой и других более или менее известных магов, астрологов и эзотериков. Фалеев "

Кандидаты не ученые?

Кандидаты наук - формально ученые. Если честно, то меня самого от кандидатской степени отделяет только моя лень. Только вот неудачка, Вы приводите мнение ученых, которые высказываются о той сфере, в которой они не являются ни учеными, ни специалистами. Один химик, другой кандидат технических наук - штангист. Просто супер Цена их мнению в отношении Блаватской соответствующая...

Ну профессор богословия Кураев вами наверное тоже в расчет не принимается

.
Конечно нет. Это как принимать в расчет высказывания математика по вопросу химического состава вещества...

Впрочем сама Блаватская говорила:
«Что ж делать, когда для того, чтобы владеть людьми, необходимо их обманывать, ког­да для того, чтобы их увлечь и заставить гнаться за чем бы то ни было, нужно им обещать и показывать игрушеч­ки… Ведь будь мои книги и „Теософист“ в тысячу раз интереснее и серьезнее, разве я имела бы где бы то ни было и какой бы то ни было успех, если б за всем этим не стояли феномены? Ровно ничего бы не добилась и дав­ным-давно поколела бы с голоду. Раздавили бы меня, … и даже никто не стал бы задумываться, что ведь и я тоже существо живое, тоже ведь пить-есть хочу… Но я давно уж, давно поняла этих душек-людей, и глупость их доставляет мне громадное иногда удовольствие… Вот вы так „не удовлетворены“ моими феноменами, а знаете ли, что почти всегда, чем проще, глупее и грубее феномен, тем он вернее удается. Я могу вам рассказать на этот счет когда-нибудь такие анекдоты, что животики надорвете от смеху, право! Громадное большинство людей, считаю­щих себя и считающихся умными, глупы непроходимо. Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов и стоило мне засвистеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!…»

Эти слова растасканы по христианским сайтам, тем ни менее нет ни одного доказательства того, что Блаватская действительно их когда-либо произносила. Эти слова, как я понимаю, есть слова Соловьева, приписываемые им Блаватской в книге, которая была явно направлена на критику Блаватской "Разоблаченная жрица Изиды". http://zhurnal.lib.ru/j/jasxko_g_j/hpb175.shtml

[Александр83]

Кандидаты наук - формально ученые. Если честно, то меня самого от кандидатской степени отделяет только моя лень. Только вот неудачка, Вы приводите мнение ученых, которые высказываются о той сфере, в которой они не являются ни учеными, ни специалистами. Один химик, другой кандидат технических наук - штангист. Просто супер Цена их мнению в отношении Блаватской соответствующая...

А что есть наука агнийоговеданье???

Или есть ученые которые с научной точки зрения разбирают теософию и христианство.

Кандидат теософских наук

Ещё раз нельзя, развивайте внимательность, я уже дважды приводил цитату и давал пояснения. иисус сказал "Только Отец"! Всё! всё ясно и без вариантов. Вы же стали апелировать к цитатам о единстве отца и сына. И что? Это, как я уже дважды говорил, может доказать лишь наличие противоречивых утверждений в НЗ, но никак не устранить одно понимание в пользу другого...

Так же Он сказал, что Он и Отец - суть одно.

В чем проблема?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А что есть наука агнийоговеданье???

Есть такая наука - религоведение. Правда подходящей можно назвать и философию.

Или есть ученые которые с научной точки зрения разбирают теософию и христианство.

Безусловно есть, но я этим вопросом не занимался, поэтому не могу Вам их подсказать.
Приведу Вам пример настоящего непредвзятого анализа агни-йоги настоящим ученым: http://www.agni-yoga.net/rezenz/good/agni.htm
Об авторе: http://relig.philos.msu.ru/info/chief.html

Так же Он сказал, что Он и Отец - суть одно.
В чем проблема?

Видимо в том, что Вы закрываете глаза, на то, на что я обращал Ваше внимание неколько раз.