"Газовая война"

[Д.И.В.]

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

Даже если контракты были доступны всем а теперь недоступны, это ничего не значит...Встретились наш президент с узбекским и договорились о полной покупке газа...Если договорились, то значит смогли, были условия, была добрая воля...Вы хотите то-го же? Договоритесь! Но не шантажом...переговорами..А не получится!!!..Тут уж ничего не поделаешь....

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Даже если контракты были доступны всем а теперь недоступны, это ничего не значит...Встретились наш президент с узбекским и договорились о полной покупке газа...Если договорились, то значит смогли, были условия, была добрая воля...Вы хотите то-го же? Договоритесь! Но не шантажом...переговорами..А не получится!!!..Тут уж ничего не поделаешь....

Ну так, раз договорились, раз перебили прямые контракты с той же Туркменией (Россия покупает газ у Туркмении, смешивает со своим и продает это Украине), раз договорились с Узбекистаном, так зачем же еще и обвинять Украину (причем всю Украину, а не какую-то компанию) в воровстве? У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага. Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг. Только надо учитывать другое: трансмиграция (взаимпроникновение) украинцев в Россию и россиян в Украину смоставляет примерно 20 млн. человек. То есть, это люди которые приехали в Россию и обрусели за время СССР. И то же самое произошло с россиянами на Украине. У них родились дети. В самом российскои правительстве фыамилий с окончанием на "енко" - не одна. Это надо иметь в виду.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага.

Почему выгоднее? Именно к такой позиции нас подталкивают и вполне возможно, что это и есть основная цель провокации.

Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг. Только надо учитывать другое: трансмиграция (взаимпроникновение) украинцев в Россию и россиян в Украину смоставляет примерно 20 млн. человек. То есть, это люди которые приехали в Россию и обрусели за время СССР. И то же самое произошло с россиянами на Украине. У них родились дети. В самом российскои правительстве фыамилий с окончанием на "енко" - не одна. Это надо иметь в виду.

Мне думается надо иметь в виду, что речь не идёт об украинцах а скорее о политическом формировании под названием Украина. При чём здесь -енко?
Газ опять же не улетучивается сам по себе. Поэтому если речь идёт о более точном использовании терминов - тут я согласен. Но вот к примеру вас беспокоит такая историческая фраза - "Германия, без объявления воины... и т.д. -Только ради справедливости - будем отменять её? Понятно же что речь о немцах как нации не ведётся. Это всего лишь условное использование фразы. А вот если зацепило - значит провокация удаётся... Так?

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага. Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг...

Согласись, Игорь, что Украина так до сих пор и не определилась с кем она: в НАТО или в СНГ. Вот и идёт борьба за привлечение Украины. Российская власть её долго умасливали пряниками (низкие цены на энергоносители, другие преференции), что теперь пришла пора и власть показать, пришпорить там, где есть возможность. Так что всё в пределах простых правил. И газовый конфликт - только страница в нашем с вами романе...

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Согласись, Игорь, что Украина так до сих пор и не определилась с кем она: в НАТО или в СНГ. Вот и идёт борьба за привлечение Украины. Российская власть её долго умасливали пряниками (низкие цены на энергоносители, другие преференции), что теперь пришла пора и власть показать, пришпорить там, где есть возможность. Так что всё в пределах простых правил. И газовый конфликт - только страница в нашем с вами романе...

Согласен. Потому, что Украина теперь мало вообще кому нужна. Ни в НАТО ни России. Для НАТО Украина нужна как буфер - между Россией и ими. Вот они и будут время от времени давать какие-то "надежды" на вступление - когда Украина будет приближаться к России. И не говорить ничего конкретно, когда Укрина будет приближаться к НАТО. Там стабильность. Которую они, европейцы, ценят больше всего. Но есть вот США - они всегда хотели и хотят заварить что-то в этом регионе. Как было с Грузией. Всё это делается для того, чтобы ослабить Россию - в конечном итоге.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

Игорь, тут надо понимать ситуацию шире.
Есть поставщик газа, есть получатель газа и есть владелец газопровода.
И есть опять-таки та самая Энергетическая Хартия (далее - ЭХ)...
Так вот по правилам этой самой ЭХ - у всех участников этого процесса равные права. И потребитель, и поставщик - стороны равные. Грубо говоря, если я член ЕХ, то имею право на территориях стран участниц ЭХ даже бурить, находить газ и транспортировать его к себе. То есть ЭХ была очень удобной формой подчинить поставщиков.... своим интересам.

Но давайте подумаем, а какие права могут быть у транзитёров? То есть у тех стран, по территории которых проходит ИХ газопровод? (можно было бы отдельно остановиться на теме собственности газопровода, потому что такие условия, которые сложились после распада СССР, когда одна нитка делится на куски собственников - нонсенс) Правильно - быть надёжным перекачивающим устройством. Если эта сторона транзитёров не выполняется, то... строятся станции по сжижению газа и газ продаётся в ёмкостях. Именно поэтому российский газ наиболее дешёвый. То есть приезжайте с бочками. Почему Россия и ЕС не идут по этому пути? Потому что такой вариант с баллонами - дороже! Ну и, соответственно, менее удобен.

Ну и вернёмся к среднеазиатскому газу. Может ли Украина покупать у Туркмении и Узбекистана газ подешевле? Может. Но и договариваться тогда она должна с транзитёром - т.е. с Газпромом. Или возить газ в ёмкостях... Или строить свой газопровод. Правильно - "Набукко". Что, в принципе, и происходит. Но этот газопровод ещё надо построить! И не известно ещё как на него отреагирует Газпром, который может сильно пострадать от такого решения.

Давайте подведём итог. В Европе разгорелся скандал из-за поставок и транзита газа. ЕС отстаивает своё право решительно влиять на сами поставки и на ситуацию с транзитом. Россия против такого давления и отстаивает свои права независимого поставщика. Нафтогаз Украины пытается в этом споре выиграть свои интересы. Выиграет тот, у кого окажутся большие возможности для маневра. Если у ЕС будут возможности оставаться независимой от российского газа (путём политического нажима, а может и экономического давления), то Газпром проиграет. Если у Газпрома останутся возможности поставлять газ любым путём (по Северному или Южному потоку, не исключён вариант и баллонов), а также вариант вообще не поставлять газ в Европу, а направлять его, к примеру, в Китай, Турцию, Японию, Индию... то сами понимаете, что можно поблагодарить всех участников конфликта.

Ну и Украина может выиграть от этого конфликта. Это возможно будет... если через её территории будут проходить все транспортные газопроводы. Тогда Нафтогаз будет этаким диспетчером, который сможет крутить краны всех этих газопроводов как захочет.

Но есть и другой вариант успеха у Украины. Если в результате всех этих неразберих кто-нибудь в Киеве догадается, что Россия уже достаточно сильно окрепла и пора опять возвращаться в семью. В. Путин и Д. Медведев готовы поддержать любого украинского политического лидера (и не на словах, а на деле), который пойдёт на сближение с Кремлём.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Игорь, тут надо понимать ситуацию шире.
Есть поставщик газа, есть получатель газа и есть владелец газопровода.
И есть опять-таки та самая Энергетическая Хартия (далее - ЭХ)...
Так вот по правилам этой самой ЭХ - у всех участников этого процесса равные права. И потребитель, и поставщик - стороны равные.

Мигрант, вы понимаете, что Россия не подписала Энергетическую Хартию? И не подпишет, как сказал Медведев. Потому, что Россию эта Хартия не устраивает. Потому, что Россия сейчас может проводить свою собственную энергетическую политику. Зачем ей тогда какие-то уступки.