Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Откуда мне знать цели их? Я могу лишь предполагать. Вот и предположил, исходя из объективных данных...

Смешно! Своё узкосубъективное понимание принимать за объективные данные.
Я сейчас по теме проследил, из чего эти данные у Вас складываются. Оказалось из своих же собственных утверждений и домыслов.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Смешно! Своё узкосубъективное понимание принимать за объективные данные.

Действительно, поэтому так не делайте. Вот я например не делаю, и Вы не делайте. Я своё субъективное воспринимаю за своё субъективное.

Я сейчас по теме проследил, из чего эти данные у Вас складываются. Оказалось из своих же собственных утверждений и домыслов.

да-да, на элементарных логических предположениях. И несмотря на это ни Вам, ни кому-то ещё нету чего возразить....

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Действительно, поэтому так не делайте. Вот я например не делаю, и Вы не делайте. Я своё субъективное воспринимаю за своё субъективное...

Ну раз так, то перечислите Ваши "объективные данные", чтоб не быть голословным.
И заодно, раз уж Вы с больной головы на здоровую.., укажите какой-либо пример, где я своё субъективное выдавал за "достаточные основания". Это нужно не для меня, а для того, чтобы Вы научились отвечать за свои слова.
Жду.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Жду.

Не дождался...
Ладно, иду спать. У нас тут уже глубокая ночь.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну раз так, то перечислите Ваши "объективные данные", чтоб не быть голословным.
И заодно, раз уж Вы с больной головы на здоровую.., укажите какой-либо пример, где я своё субъективное выдавал за "достаточные основания". Это нужно не для меня, а для того, чтобы Вы научились отвечать за свои слова.
Жду.

Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в "злого спорщика". Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли, далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в "злого спорщика"...

Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую...
Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди. Правда Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению, выставляющего МЦР в добром свете. Но зато теперь Вы ещё и в моём лице разглядели злого спорщика, из-за того, что я решительно против Ваших "достаточных оснований", созданных Вашим же воображением из одних только злобливых умалений.
Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто.

Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли..

Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени. Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз. С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект : Вы ещё более упрямо начинали отстаивать свою правоту, выискивая какие-нибудь "умные" аргументы в свою пользу.
Вот и сейчас АлексУ вполне конструктивно пытается Вам что-то втолковать, но я вижу, как это всё проходит мимо Ваших ушей, ничуть не меняя направление вектора Вашего мышления. Так что, стучитесь только в свою дверь.

далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом..

Чего и Вам желаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую...Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди.

Это Вы сделали такие выводы.

Правда

Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению,

Всё верно. Как я уже сказал: я изложил факты, а относительно мотивов МЦР путь каждый сам решает для себя. А других вариантов пока никто, в том числе и Вы, и не предложил.
Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации.

Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто.

А разве я сею зло? Суждение по делам есть зло? Ну тогда Агни-йога призывает нас ко злу. Я ведь делаю выводы лишь для себя и делюсь ими, а люди путь сами для себя определяются. Для объективности нужно знать разные точки зрения.

Я, наверное, был не прав тем, что решил в ответ на приведение письма метрополита к МЦР затронуть и позицию МЦР по этому вопросу, можно было бы просто ограничится констатацией того, что у православия и Агни-йоги много существенных и непримеримых разногласий и потому нечего удивляться..Но как выяснилось, даже этот тезис вызывает несогласие у негокоторых...

Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени.

Можно совершить конструктивный поступок, а можно приводить сотню причин для его не совершения.

Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз.

А Вы подумайте не обо мне и не эгоистично о трате своего времени, а о других

С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект

Извините, но Вы явно не находитесь на том уровне, чтобы быть способным отслеживать состояние моего сознания.

Чего и Вам желаю.

Вижу, что Вы воспользовались моим предложением, но решили пойти ещё дальше - пойти на нарушение правил форума и перейти на обсуждение моей личности...

[абрикос]

Насколько я читаю были не столько факты, сколько комментарий с окончательными выводами кто есть МЦР в ситуации с РПЦ. Вам привели пример с СНР. Что еще надо?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации.

...

Недоумение может вызывать только тот факт что эти 4-е пункта в чем то могут непонятны...Недоумение естесственно если бы я создала орг. где все прописано, а кто-то упорно считает это сектой. Это обычное взаимодействие двух Систем. Оно неизбежно.


А цитаты которые вы привели из Учения о православии совершенно не значат что нужно вести себя глупо и не общаться с РПЦ. Мы живем в одной стране.

господи это же элеметарно ...ватсон

[Кайвасату]

Об отношении Учения к Русской православной церкви написано в самом тексте Учения:

"Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!" (Агни-йога, 13)

Относительно Агни-йоги как религии:

Урусвати, Тара Новой Религии, принеси камень основания. (Слова Владыки Шамбалы из дневниковых записей Е.И.Рерих от 24.02.1924)

Конечно, если говорить о религии и религиозности только как о наличии некоторой обрядовости, то в этом отношении Агни-йогу трудно назвать религией, хотя и тут есть о чем поговорить,т.к. в дневниковых записях Урусвати, касающихся строительства горных храмов, содержится много указаний чисто обрядового характера: как устроить алтарь, какой текст молитвы и когда её читать и т.д., но если понимать религию шире и исходить из значения самого этого слова (лигия - связь, религия - восстановление связи) как связь с Высшим, то Огненная йога, являясь безусловно именно йогой (йога - связь), будет являться и религией.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

да-да, на элементарных логических предположениях. И несмотря на это ни Вам, ни кому-то ещё нету чего возразить....

Не понял на что нужно возразить. На Ваши "логические предположения"?
Извините, но кроме Ваших домыслов и фантазий, которые у Вас всегда направлены строго в одну сторону, я другого не увидел.
Может и здесь, не отбрыкиваясь на мои замечания, конкретно предъявите свои логические предположения на предмет их рассмотрения?

Музикум, будьте самостоятельны, не паразитируйте на чужих мыслях, породите свои. У Вас есть что-то возразить по сути? Есть варианты иные? Слушаю.

У меня есть не варианты и не предположения, а конкретные данные, полученные от человека, который близко общался с работниками МЦР по этому вопросу. Но у меня есть причины их здесь не оглашать. Скажу только, что Ваши домыслы, которые Вы называете мыслями, паразитировать на которых я по вашему утверждению собираюсь, просто чудовищны по сравнению с действительностью. Ваша "логика" когда-нибудь Вас уведёт очень далеко.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Смешно! Своё узкосубъективное понимание принимать за объективные данные.
Я сейчас по теме проследил, из чего эти данные у Вас складываются. Оказалось из своих же собственных утверждений и домыслов.

Музикум тебя действительно ввели в заблуждение... Так вышло потому что свои убеждения выдают за "просто" мнение...

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Музикум тебя действительно ввели в заблуждение...

Я это знаю..
Тут есть такие товарищи, которые на своих заблуждениях могут построить даже целую теорию.

[Кайвасату]

По адресу на сайтк МЦР http://lib.roerich-museum.ru/node/77 можно ознакомиться с перепиской между МЦР и РПЦ по этому поводу. И мнения некоторых членов МЦР, о которых не хочет говорить Музикум, тут не при чем, мы имеем официальные документы, подписанные от имени всего МЦР уполномоченными на то лицами. Из них ясно видно, как МЦР выражает неоднократно своё "недоумение" и "удивление" постановлению собора и отношению церкви к Агни-йоге в целом, считают постановление ошибкой. Так же ясно видно, что одним из неоднократно повторяемых доводов в пользу необходимости не трогать МЦР является тот, что МЦ Р не религиозная, а а культурно-просветительская организация. Это верно, но прошу заметить тут тонкую подмену понятий. С одной стороны МЦР смешивается с понятием Учения Агни-йоги, когда говорится об объектах мнения РПЦ, с другой стороны, когда дело заходит о слове в защиту, то оно звучит лишь в защиту самого МЦР, как организации, но не Учения. Ведь не ралигиозное именно общество - МЦР, а вот Учение как раз-таки далеко выходит за границы просто культурно-просвятительской философии. И я не думаю, что МЦР не известно, что однажды Сам Владыка употреблял в отношении Учения слово "религия". В этом смысле РПЦ ничего не путает, а оценивает Учение по сути, а МЦР тычет им в ответ в нос бумажками: уставом, заключениями специалистов о том, что именно МЦР (а не учение) отнюдь не религиозная организация и осуществляет просто культурно-просвятительскую деятельность. Им РПЦ отвечает, что они не касаются никакой культурной деятельности, а МЦР им опять про себя , мол какие именно действия объединения «Международный Центр Рерихов» противоречат православию и т.п.
А удивляться-то и недоумевать в общем-то нечему, о чем я и писал выше, т.к. одно дело - практика православия, там действительно много общего с Агни-йогой, другое дело догматика православия и тут у Агни-йоге общих точет с православием весьма мало, а вот расхождения значительные. РПЦ конкретно и указывает на существование этих неустранимых различий. Отказться от своих догматов для РПЦ было бы равнозначно самоубийству. Это общеизвестныи и давно известные вещи. Вот поэтому сам факт выражения МЦР недоумения по поводу отлучения от церкви и вызвал моё удивление по этому поводу и заставил задуматься о возможных мотивах такого поведения МЦР. А выводы пусть каждый делает сам. Мои предположения по этому поводу я уже высказал.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

И я не думаю, что МЦР не известно, что однажды Сам Владыка употреблял в отношении Учения слово "религия". В этом смысле РПЦ ничего не путает, а оценивает Учение по сути, а МЦР тычет им в ответ в нос бумажками: уставом, заключениями специалистов о том, что именно МЦР (а не учение) отнюдь не религиозная организация и осуществляет просто культурно-просвятительскую деятельность.

Религия - это связь с высшим. Так воспринимали это слово Рерихи.
РПЦ трактует это понятие под другим углом зрения - свод моральных норм и типов поведения обрядов культовых действий, а также объединения людей в организацию - церковь.
МЦР - это общественно-культурная организация, а не религиозная в том понимании в котором ее трактует РПЦ.
Учение Живой Этики - это научно философская система знаний, а не религиозная,в том значении которое придает ей РПЦ.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Религия - это связь с высшим. Так воспринимали это слово Рерихи.
РПЦ трактует это понятие под другим углом зрения - свод моральных норм и типов поведения обрядов культовых действий, а также объединения людей в организацию - церковь.
МЦР - это общественно-культурная организация, а не религиозная в том понимании в котором ее трактует РПЦ.
Учение Живой Этики - это научно философская система знаний, а не религиозная,в том значении которое придает ей РПЦ.

Разумно. Всё бы так и было, если бы мы точно знали, что РПЦ понимает религиозную деятельность именно так, как и Вы и никак иначе. Мне всё же кажется, что РПЦ понимает верно, ясно видя в АЙ далеко не только культурно-философское учение. Или может быть Вы считаете, что Учение это культурно-просвятительские байки, общефилософское учение о нравственности? Нет! Это именно йога в полном значении этого слова (которое, кстати, является синонимом слова религия), предусматривающая суровую практику, а не орешки в сахаре.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Разумно. Всё бы так и было, если бы мы точно знали, что РПЦ понимает религиозную деятельность именно так, как и Вы и никак иначе. Мне всё же кажется, что РПЦ понимает верно, ясно видя в АЙ далеко не только культурно-философское учение. Или может быть Вы считаете, что Учение это культурно-просвятительские байки, общефилософское учение о нравственности? Нет! Это именно йога в полном значении этого слова (которое, кстати, является синонимом слова религия), предусматривающая суровую практику, а не орешки в сахаре.

Учение Живой Этики-это синтез науки,философии, искусства.Вы хотите сказать,что Николай Рерих занимался культурно - просветительскими байками? Ведь именно культурно-просветительской деятельности он посвятил большую часть своей жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Учение Живой Этики-это синтез науки,философии, искусства.

Всего-то?

Вы хотите сказать,что Николай Рерих занимался культурно - просветительскими байками?

Разве я?

Ведь именно культурно-просветительской деятельности он посвятил большую часть своей жизни.

Вы хотите отождествийть деятельность Н.К.Рериха и содержание Учения? Рерих был художником, человеком искусства и он выражал Учение через это, но это не значит, что только в этом и состоит Учение.
Или Вам "йога" менее "связь", чем "лигия"?

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Разумно. Всё бы так и было, если бы мы точно знали, что РПЦ понимает религиозную деятельность именно так, как и Вы и никак иначе. Мне всё же кажется, что РПЦ понимает верно, ясно видя в АЙ далеко не только культурно-философское учение.

РПЦ не может воспринимать Живую Этику, как научно-философское учение, потому-что ее представители обладают как правило узко-религиозным сознанием. Для того чтобы воспринимать Этику как ее воспринимали Рерихи, нужно обладать синтезированным, космическим сознанием, или во всяком случае стремиться к этому. В сознании РПЦ "стоит своеобразный религиозный фильтр", который фильтрует все что превосходит их понимание.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

РПЦ не может воспринимать Живую Этику, как научно-философское учение, потому-что ее представители обладают как правило узко-религиозным сознанием. Для того чтобы воспринимать Этику как ее воспринимали Рерихи, нужно обладать синтезированным, космическим сознанием, или во всяком случае стремиться к этому. В сознании РПЦ "стоит своеобразный религиозный фильтр", который фильтрует все что превосходит их понимание.

А я бы сказал, что фильтр стоит у того, кто воспринимает Живую этику только как научно-философское учение.