"Газовая война"

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года...

Мы все в этом мире зависим друг от друга. Это и называется человеческим сообществом. Кто-то груши собирает, а кто-то валенки валяет... Россия продаёт газ и нефть, Украина - транзитная страна...
Но нас, что Россию, что Украину - всерьёз за государство не принимают. То есть нам постоянно говорят, что мы там не правы, а тут тем более, в Грузии, дескать нам делать нечего, Украине газ, мол, должны продавать также дёшево, как белорусам и армянам... Ну, Америка, так та вообще - разбомбила Югославию, Ирак, Афганистан - и она великая страна... Израиль стреляет по арабам из ракет... что ж, сами виноваты. А у нас, чуть что - права человека плохо соблюдаются, дескать Россия недемократическая страна, а В.В. Путин - вообще нехороший человек, офицер КГБ!!! А то, что Дж. Буш страший руководил их разведкой, ЦРУ, - это нормально.
Ну а когда Украина засобиралась в НАТО, то мы сказали, что это нам не нравится, потому что вы подтаскиваете военный блок (!) к нашим границам, тем самым сильно нарушаете баланс сил в Европе, срываете многие договорённости по ограничению безопасности в Европе. И что? Как вы думаете какими словами нам ответили? Да нам сказали, что мы тут вообще лишние, что мы не в НАТО и потому не имеем право голоса при таком решении. То есть: заткнись, Россия, и не вякай! Тогда-то мы и сказали, что ответим, найдём как ответить. И ответили.
Теперь нам говорят, что мы сильно подпортили свой имидж надёжных поставщиков. То есть, камни с неба, а газ подай в Европу! Хорошо, мы могли бы и согласиться с такими требованиями. Но, между нами девочками говоря, нас-то в этих отношениях двое. То есть Россия - с одной стороны, а с другой - ЕС, то есть Европа. И вот эта самая Европа говорит, что из-за нашей ненадёжности они будут искать иных поставщиков... Что ж, мы ведь тогда точно также можем сменить потребителя и вообще забить на Европу! У нас ведь и свой внутренний рынок не полностью обеспечен газом. И за счёт низких внутренних цен на газ могли бы выйти во многих областях промышленности в мировые лидеры... К примеру, производство стали требует огромные расходы топлива (газа) на плавку, если наши сталелитейщики выйдут с более дешёвыми ценами на свой металл (мы ж сэкономили на топливе), то окажемся вне конкуренции. И так во многом другом. То есть у нас есть свои внутренние возможности переиграть все эти игры с Россией по нефти и газу. Мир уже давно доказал, что прав тот, у кого больше прав, а если ещё проще, то тот, кто платит, тот девушку и танцует. Америка же может себе позволить вольности, да ещё и нас критиковать при этом, так что тут выход один - уминать сало (читай, прибыли) в одну харю и поменьше отвлекаться на тех, кто советует как его жевать.

Так что, Игорь, мир играет в свою игру, которая называется ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, но нас с Украиной там не ждут. Там сидят и лоснятся жиром семь ведущих экономик мира. Они и пишут такие правила игры, которые им выгодны, а мы всегда будем виноваты, ибо если нам ещё и волю дай, а также слово, а потом и авторитет ведущей страны мира, то он на этом фоне будут выглядеть уже значительно бледней, чем сейчас... Так зачем же тогда допускать такой расклад сил? Вот и платятся огромные деньги тем, кто смешивает нас с грязью, обливает помоями (инсинуации называются), винят нас во всех грехах...

А Украина? Нет для них такой страны. Её доводят постепенно до дефолта и теперь её уже можно будет покрошить на мелкие княжества и втянуть в ЕС, как в своё время втянули свободные республики некогда мощной южнославянской федерации - Югославии. А прими её в таком виду в состав ЕС - горя не оберёшься, ведь она станет вровень с Германие и Францией... А кому это надо? Немцам, французам, англичанам...? Да упаси Боже!

Так что, Игорь, рассуждая про газовую войну, ты видишь только то, что под носом, а пораскинуть ширше... да кто ж тебе позволит? Вот и кружишься вокруг знакомых фамилий - Бойко, Тмошенко, Ющенко... Да кто они в мировой элите? Кто ж им даст такое право - играть на шахматной доске современности? Если В.В. Путина там за человека не считают, если Н. Саркози там за полового: принеси, отнеси, пошёл нафиг... Не говоря уже и про другие более мелкие фигуры типа руководителей Польши, Чехии, Финляндии... Да и Дж. Буша-то поставили на время, а когда спохватились, то уже поздно было.

Вот я и думаю: неужели в Украине не видят все глобальной политической игры? Неужели всё ещё бредят какой-то незалежностью? Даже в России-то уже давно никто не верит в нашу независимость, а вам всё, братцы, любо...

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Мы все в этом мире зависим друг от друга. Это и называется человеческим сообществом. Кто-то груши собирает, а кто-то валенки валяет... Россия продаёт газ и нефть, Украина - транзитная страна...

Но, тем не менее Россия всегда пытается говорить, что мы производители, что это наш газ. Но, еслои разобраться, ваш ли? Вот, прочтите Книгу Бытия, с самого начала: "Сначала создал Бог небо и землю". Наверняка, если думать с этой точки зрения, то и газ с нефтью в земле тоже Бог создал ведь, так? По крайней мере ваши Путин с Медведевым в церковь ходят, образ целуют, а заначит принимают эту точку зоения

Сообщение от migrant

Но нас, что Россию, что Украину - всерьёз за государство не принимают. То есть нам постоянно говорят, что мы там не правы, а тут тем более, в Грузии, дескать нам делать нечего, Украине газ, мол, должны продавать также дёшево, как белорусам и армянам...

Вы, наверное, запаздываете с суждением. Это раньше такое говорили, про ту россию, что воевала в Чечне. Сейчас - это уже другая Россия. Отличается. Всё-таки Путин навел немного порядок. В этом я всегда соглашался такой их точкой зрения. В том смысле, что все 90-е шла война в Чечне. Тлела. И постоянно велись разговоры и звучали обвинения и демонстрировались ужасные материалы о том, что там происходило. И говорили, надо закончить это всё, надо закончить. И наоборот всячески кто-то растравливал эту рану. Путин это всё, пусть жестоко, но окончил. Потом окончил с терактами уже в самой России. Люди хоть жить спокойней стали. Но теперь нужно что-то делать дальше.

[Musiqum]

Сообщение от Д.И.В.

Но, тем не менее Россия всегда пытается говорить, что мы производители, что это наш газ. Но, еслои разобраться, ваш ли? Вот, прочтите Книгу Бытия, с самого начала: "Сначала создал Бог небо и землю". Наверняка, если думать с этой точки зрения, то и газ с нефтью в земле тоже Бог создал ведь, так?.

Тогда аналогично можно спросить : разве в праве Украинским властям выставлять счёт России за транспортировку этого газа в страны ЕС через свою территорию? Разве эта территория принадлежит Украине?
Нет! Только богу.
Также и чёрное море Украине не принадлежит. И по Вашей логике, Россия не должна платить пошлину за использование крымских портов на чёрном море...

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

И Юлии случайно посоветовал дополнение к Протоколу написать...как он сказал - это не значительное дополнение и Русская сторона должна его принять...

В дополнении к тому протоколу было сказано, что Украина не ворует газ. И что этот документ не имеет никакой юридической силы. Просто наверное таким образом захотели заявить об этом. Чтобы это все услышали. Потому, что вы слова сказать не давали. Перекрикивали. Но теперь это всё сместилось уже непосредственно на Украину. то что тут теперь творится не знаешь как и оценивать. Что Тимошенко, уже прямо говорит. Про коррупцию, про президента. Про бедного этого Фирташа, который вообще выглядит так, будто бы вообще не понимает что он такого сделал, за что его так обвиняют. Про все эти "Надра" банки и т.д. Но это уже не глобально. Не в мировом, так сказать, масштабе.

Сообщение от Сотрудник

Насчет Марса - блажь все это......Пока не перескочим в Шестую, никто нас дальше Луны не пустит....

Что блажь? Американцы вон там уже прописались по-моему. Задача последняя: проехать 13 км. от одного кратера к другому. Это гигантское расстояние кстати. Для Марса. Так как сигнал оттуда сюда и отсюда туда проходит за несколько минут. Потому, что хоть и летит этот сигнал со скоростью света, всё равно нужно время, чтобы он долетел. Так как расстояние велико. Миллионы км. Потому любое изображение того что там происходит приходит с задержкой в несколько минут.

[Владимир Чернявский]

Вообще, России давно пора перестроить экономику на производство, а не продажу своих ресурсов. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, России давно пора перестроить экономику на производство, а не продажу своих ресурсов. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Газ производить нельзя, его можно только добывать. А вот машины к примеру нужно учиться делать. А не повышать таможенные пошлины. Или продавать дешевле.

[Д.И.В.]

Сообщение от Musiqum

Тогда аналогично можно спросить : разве в праве Украинским властям выставлять счёт России за транспортировку этого газа в страны ЕС через свою территорию? Разве эта территория принадлежит Украине?

Я не говорил, что газ ничего не стоит. Я просто говорил, что вот Туркмения или Узбекистан - это не православные страны. У них свой бог, мусульманский. Они хорошие. А Украина, православная в большинстве своём Украина - она плохая.

Сообщение от Musiqum

Нет! Только богу. Также и чёрное море Украине не принадлежит. И по Вашей логике, Россия не должна платить пошлину за использование крымских портов на чёрном море...

Я просто хотел сказать, что Богу не будет угодно чтобы один народ против другого выступал за его божеский счет и его же средствами, которые он создал. Это надо учесть, при походе в церковь.

[Musiqum]

Сообщение от Д.И.В.

Я не говорил, что газ ничего не стоит. Я просто говорил, что вот Туркмения или Узбекистан - это не православные страны. У них свой бог, мусульманский. Они хорошие. А Украина, православная в большинстве своём Украина - она плохая..

Что за мрачное средневековье?
Разве современные взаимоотношения между народами (в том числе и экономические) должны строятся на позиции наш-ваш бог, который, к тому же, един для всех?

[Д.И.В.]

Сообщение от Musiqum

Что за мрачное средневековье?
Разве современные взаимоотношения между народами (в том числе и экономические) должны строятся на позиции наш-ваш бог, который, к тому же, един для всех?

Смотрели вчера новй проект на НТВ? Там обсуждался вопрос: "Нужно или не нужно вводить экономические санкции против недружественных стран". Так вот, из примерно 50 тыс. позвонивших (интерактив) - 83 % сказали, что "нужно", 12 % сказали, что "только в крайнем случае" и лишь 5 % сказали, что "нет". Причем этот новый проект сделан как некая демонстация или пикет. Выкрики всякие слышны были всю передачу. На фоне декламирующего в своём духе Жириновского вашего. Который как-то, один раз прилетел к нам. Пьяный и в одном самолете с Немцовым и Павловским. На "Свободу Слова" Шустера. Вот было весело. Павловский вскочил в один из моментов и хотел кинутся на Жириновского. Когда он кого-то там из наших женщин охаратеризовал. Причем в паузах операторы включали камеры после рекламы не предупреждая. И было слышно, как он переругивался по матушке с публикой и т.д. И только после этого его Шустер одергивал. Так что, засиделся народ. Футбола уже мало, а политики у вас и нет никакой. Вот и начинается поиск врага. А туркмены, у которых между прочим так и не выяснили, что стало с теми кто "покушался" на Туркмен Баши - они друзья. Или просто по-русски понимают плохо. Потому с ними ругаться не интересно

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Смотрели вчера новй проект на НТВ? Там обсуждался вопрос: "Нужно или не нужно вводить экономические санкции против недружественных стран". Так вот, из примерно 50 тыс. позвонивших (интерактив) - 83 % сказали, что "нужно", 12 % сказали, что "только в крайнем случае" и лишь 5 % сказали, что "нет". Причем этот новый проект сделан как некая демонстация или пикет. Выкрики всякие слышны были всю передачу. На фоне декламирующего в своём духе Жириновского вашего. Который как-то, один раз прилетел к нам. Пьяный и в одном самолете с Немцовым и Павловским. На "Свободу Слова" Шустера. Вот было весело. Павловский вскочил в один из моментов и хотел кинутся на Жириновского. Когда он кого-то там из наших женщин охаратеризовал. Причем в паузах операторы включали камеры после рекламы не предупреждая. И было слышно, как он переругивался по матушке с публикой и т.д. И только после этого его Шустер одергивал. Так что, засиделся народ. Футбола уже мало, а политики у вас и нет никакой. Вот и начинается поиск врага. А туркмены, у которых между прочим так и не выяснили, что стало с теми кто "покушался" на Туркмен Баши - они друзья. Или просто по-русски понимают плохо. Потому с ними ругаться не интересно

Новый проект? Да не такой уж он и новый, это просто новая инкарнация соловьёвского "К барьеру". И сразу же в первой передаче был дан карт-бланш правым, поддержка которых в России где-то в пределах 3%. Так что всё старо, лишь могут быть новые костюмы...

Но здесь я хотел бы сказать вот о чём. Сегодня разговаривал с одним умным человеком, который сказал примерно следующее.
Нынешний кризис - для Запада и США не диковинка. Они пережили точно такой же в 30-х годах прошлого века. И как из него выкарабкались? Через войну! И на этот раз будет также. А зачем тогда весь это газовый кризис? Только для того, чтобы расшатать ситуацию в Европе.

Вот так вот, Игорь! А ты говоришь Тимошенко, Миллер, Дубина... Тут даже не Путин.

[Д.И.В.]

Про всё остальное, что выше - это не злободневно сейчас, это общие рассуждения. А вот относительно этого:

Сообщение от migrant

То есть Россия - с одной стороны, а с другой - ЕС, то есть Европа. И вот эта самая Европа говорит, что из-за нашей ненадёжности они будут искать иных поставщиков... Что ж, мы ведь тогда точно также можем сменить потребителя и вообще забить на Европу! У нас ведь и свой внутренний рынок не полностью обеспечен газом. И за счёт низких внутренних цен на газ могли бы выйти во многих областях промышленности в мировые лидеры... К примеру, производство стали требует огромные расходы топлива (газа) на плавку, если наши сталелитейщики выйдут с более дешёвыми ценами на свой металл (мы ж сэкономили на топливе), то окажемся вне конкуренции. И так во многом другом.

можно сказать, что мало сделать сейчас. Надо еще и продать. Вон металлургия остановилась вообще. И в России и на Украине. то же самое и с газом. Росиия вот, на днях заключила контракт с Узбкекистаном. На поставки того же газа в Россию. то есть Россия будет покупать газ у узбеков примерно по 300$. Его надо будет продать. Не себе же это всё приобретается. Продать куда? В Европу. А в Европу 80% газа из Росии идет через Украину. Так что, либо войной на нас пойдете (что не совсем уж и сказочно) либо будуте договариваться. О взаимовыгодном сотрудничестве. Или газу этого у вас будет, больше чем воздуха Сжижать будете, как у Беляева. В "Продавце воздуха".