"Газовая война"

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

Возможно, хорошо работает ваша пропаганда и люди вполне искренее принимают ее как истину?

Да. Пропаганда работает на хорошем уровне.
Да. Люди принимают ее за правду. Но не за истину.
Ну и население практически ничего не понимает.

[Vitaly]

Некая пассивность может наблюдаться от того, что народу уже НАДОЕЛА политика, и еще немаловажное дополнение - что народ терпелив.

Кто хочет что-то у нас понять - смотрите TV сейчас по украинскому ИНТЕРУ "Свобода слова" http://inter.ua/ua/live.html и ТРК УКРАИНА - "Шустера"

[Юрий Ганков]

Сообщение от vetall2000

Некая пассивность может наблюдаться от того, что народу уже НАДОЕЛА политика, и еще немаловажное дополнение - что народ терпелив.

Кто хочет что-то у нас понять - смотрите TV сейчас по украинскому ИНТЕРУ "Свобода слова" http://inter.ua/ua/live.html и ТРК УКРАИНА - "Шустера"

Да народ терпелив....Болгарский тоже...Замерзает, с надеждой взирает на Украину и Россию....а мы молчим и устали от политики....Болгары с тоской взирают на счетчики газа из подземного, единственного в Болгарии хранилища...считают дни, на которые хватит небольшого запаса.....но усталому народу Украины и России их чаяния непонятны... Болгары исправно платят за газ немалую цену и не имеют других источников....

Усталость и пассивность как рукой снимало, когда украинские ребята столкнулись лицом к лицу с русскими в Ю.Осетии, только уже было поздно.....им уже давали команду стрелять друг в друга...... И такие действия трудно остановить благожелательной мыслью, такие мгновения не "зацементировать в пространстве"...пули летят и грады работают не взирая на наши благоприятные мысли....

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

И такие действия трудно остановить благожелательной мыслью, такие мгновения не "зацементировать в пространстве"...пули летят и грады работают не взирая на наши благоприятные мысли....

Человече, читать Учение и не считать нужным его понять.
Мысли благожелательные посылать нужно обязательно, вопреки всем приказам, вопреки всем подавлениям воли, вопреки всему злобному в Пространстве.
Именно это и делают наши Учителя , все до единого Святые Духи работают именно благожелательной мыслью.
Именно очищением сердец наших от внутренней агрессии мы останавливаем пули и именно вибрацией благожелательности помогаем людям остановиться перед отдачей приказа открыть огонь по живым людям и именно излучением Мира сердца нож, подготовленный для удара, складывается и убирается, как не нужный при встрече.
=====================
Сотрудник, если я в комментах к сугубо женским статьям пишу об уделении внимания нашим сердцам, и прошу женщин задуматься над тем, что мы творим своей мыслью, то эти комменты модерируются.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

...Мысли благожелательные посылать нужно обязательно, вопреки всем приказам, вопреки всем подавлениям воли, вопреки всему злобному в Пространстве.
Именно это и делают наши Учителя , все до единого Святые Духи работают именно благожелательной мыслью.
Именно очищением сердец наших от внутренней агрессии мы останавливаем пули и именно вибрацией благожелательности помогаем людям остановиться перед отдачей приказа открыть огонь по живым людям и именно излучением Мира сердца нож, подготовленный для удара, складывается и убирается, как не нужный при встрече.
=====================
Сотрудник, если я в комментах к сугубо женским статьям пишу об уделении внимания нашим сердцам, и прошу женщин задуматься над тем, что мы творим своей мыслью, то эти комменты модерируются.

Бабушка, дело в том, что ты рассуждаешь как идеолог. Тебе, я знаю, не нравится это слово, но ты поступаешь как идеолог - то есть формируешь для общества ту или иную мысль. Только ты делаешь это на одном уровне - на уровне мыслеформ, а профессиональный идеолог формирует мысль идею таким образом, чтобы ею прониклись тысячи и миллионы людей. К примеру, есть газовый конфликт между Газпромом и Нафтогазом. В него волечены все властные структуры России и Украины. Конфликт разрастается и становится уже между тремя сторонами: ЕС, Украиной и Россией.

В дело включаются идеологи и создают две прямо противоположные идеи, одна сторона намерена раздуть конфликт и опорочить общественное мнение об Украине и России, создать образ диких и непригодных для современного уровня цивилизации людей, неспособных выполнять свои обязанности партнёра. То есть их задача - опорочить наше доброе имя. А с другой стороны ты, Бабушка и я, а также много тех, кто думает о мире в ключе доброжелательности... Вопрос в том, кто победит в этом сражении идей.

Одна сторона хотела бы перенести сражение за газ между народами этих стран (разделяй и властвуй), другая сторона говорит о том, что конфликт корпораций не должен быть конфликтом народов, тем более, что газовый конфликт возник между славянами, оказавшимися втянутыми в это противостояние. И идеологи, в отличии от тебя, очень хорошо знают как работать с общественным сознанием. Они же - специально обученные люди, грамотные и способные, а также отлично знающие как запудривать мозги самыми разными оранжевыми революциями, как делать из людей послушное быдло и слушать всяких там сявиков шустровых. Вас на Украине, и нас в России - посадили перед телевизором и показывают мыльную оперу под названием "Газовая война"... А мы смотрим-смотрим и не замечаем, что вот уже скоро дефолт с гривной, вот уже рубль упал на 50 процентов, и давно уже сократили производство, многих выгнали с работы на улицы...

Так что, Бабушка, не надо осуждать идеологов. Они разными бывают: одни готовы разрушить весь наш мир до основания, а другие новый мир строят... руками разрушителей.

Да, забыл тебе напомнить слова Ленина: "Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой". Именно так - важно, чтобы идеи подхватили массы... За массовое сознание и ведётся это сражение.

[Юрий Ганков]

Слушать сердце....направлять мысли......молиться.....Это все очень правильно...но вы вспомните, что все что планируется на высших планах, спускается вниз на физический и делается руками воплощенных...То о чем я невнятно хотел вам сказать и что подтвердил внятно Мигрант....

Неужели у меня нет сердца, чтобы видеть события в Болгарии, Словакии, Сербии...С Сербией вообще трагедия...Я люблю эту веселую и жизнерадостную страну и искренее жалею. Страну так долго тузили, расчленяли и мучили, они так долго шли к соглашению по газу с Россией, что срыв поставок газа это уже слишком....
Мне так же жаль самих украинцев - мой шурин потеряет работу сразу же, как только начнутся ограничения по газу...Его комбинат работает только на газу...Мне жаль и тех украинцев, которые тоже стали заложниками ситуации и мои легкомысленные посты задевшие национальную гордость Веталла не самое страшное, что предстоит пережить....

При таком форсированном раздрае, рано или поздно начнут всплывать все неприглядные мелочи и подробности этих событий. На украинских форумах уже есть записи диалогов Ющенко и Дубины, закулисные тайны, которые как шило в мешке - нито не сможет утаить...Те же реплики, как мой пост, но прозвучавшие с трибуны председателя правительства или президентской - они не задевают? Как будем жить, как будем смотреть в глаза друг другу после того, как все это закончится?

На ТВ сделали некую дуэль русского и украинского политологов...И украинский озвучил такую простую мысль, на которую раньше как-то не обращалось внимания, но она помогает вскрыть очень многое....Он сказал: "Украина не имеет перед ЕС НИКАКИХ обязательств по транзиту...Все договора ЕС заключила с ГП, а Договор о транзите газа Украина заключила тоже с Газпромом. Соответственно Украина не несет никакой ответсвенности перед ЕС...."(пересказ вольный, но отражает суть). Т.е. вывод какой - для ЕС виновата только Россия и иски могут быть направлены только к ней....

Решил проверить о чем говорят на сайтах пострадавших стран...на Болгарских вовсю сочиняют иски Газпрому, на других плюются и вспоминают свои колебания при подписании газового соглашения с Россией....Ну что ж..можно только поставить 5+ стратегам Закулисы - они как всегда на высоте....и интересы партнеров по НАТО не задеты, а второй эшелон стран ЕС в виде стран-младодемократов их не сильно заботит, поскольку он славянский....Давайте "зациментируем" массовой медитацтей - исправим канву событий?!?

Геополитические игры важны тем, что при достижении результатов ситуация продумывается и моделируется так, что от одного действия появляются десять следствий разной направленности и интенсивности, и эти десять следствий продолжают работать, становятся сами причинами порождая новые и новые следствия.....Как выстрел в горах, который срывает немного снега с вершин, по мере движения вниз лавина нарастает и оставляет после себя только искореженные деревья и голые склоны........Остановить лавину невозможно, спусковой крючек задействан, а вставать на пути глупо....Но те, кто уже стоят на пути и не могут убежать....Заканчивается все далеко внизу в пропасти, куда падает масса снега, камни, обломки деревьев....Единственная возможность событию остановиться....В нашем случае снаряд запущен издалека....

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Слушать сердце....направлять мысли......молиться.....Это все очень правильно...но вы вспомните, что все что планируется на высших планах, спускается вниз на физический и делается руками воплощенных...То о чем я невнятно хотел вам сказать и что подтвердил внятно Мигрант....


....Давайте "зациментируем" массовой медитацтей - исправим канву событий?!?

Геополитические игры важны тем, что при достижении результатов ситуация продумывается и моделируется так, что от одного действия появляются десять следствий разной направленности и интенсивности, и эти десять следствий продолжают работать, становятся сами причинами порождая новые и новые следствия.....Как выстрел в горах, который срывает немного снега с вершин, по мере движения вниз лавина нарастает и оставляет после себя только искореженные деревья и голые склоны........Остановить лавину невозможно, спусковой крючек задействан, а вставать на пути глупо....Но те, кто уже стоят на пути и не могут убежать....Заканчивается все далеко внизу в пропасти, куда падает масса снега, камни, обломки деревьев....Единственная возможность событию остановиться....В нашем случае снаряд запущен издалека....

Ну так всё и есть.
И тут же аналогичный вопрос - то, что мы понимаем откуда запущен снаряд - что может изменить? Это таже лавина, только уже другого - пускового уровня. Где выход то?

[fark]

Сообщение от migrant

Вас на Украине, и нас в России - посадили перед телевизором и показывают мыльную оперу под названием "Газовая война"...

Телевидение, как самый главный источник лжи и пропаганды давно уже находится под властью и полным контролем Черной Ложи. Причем содержится такое дорогое "удовольствие" большей частью за счет самой же паствы, по крайней мере, некоторой ее части, рекламодателей.

Поэтому, пока мы будем сидеть и слушать, что преподносит гребаное мировое ТЕЛЬАВИДЕНИЕ, у нес шансов на сближение и объединение, не говоря уже о строительстве Новой Страны.

Мы создаем мысли о созидании, а десятки миллионов людей создают мысли прямо противоположные, на разрушение, причем, непрерывно.

[Пандора]

Сообщение от fark

ТЕЛЬАВИДЕНИЕ, унес шансов на сближение и объединение, не говоря уже о строительстве Новой Страны.

Мы создаем мысли о созидании, а десятки миллионов людей создают мысли прямо противоположные, на разрушение, причем, непрерывно.

Я понимаю Дара, что он вынужден был выписать Вам за это слово бан, но сама суть передана очень точно,
( все-таки аплодисменты )
Да, и нужно учиться , чтобы наши мысли о мире становились сильнее и сильнее и чтобы они утверждали Мир, и чтобы мы в своих мыслях не соглашались с тем, что Карма народа.
Народ быстрее отработает свою карму, если мы будем стоять твердо, не шатаясь.
Но это не посты на форуме наклацивать, это в каждой мысли, в каждом вздохе, и каждом движении.
Трудно это на практике.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Да народ терпелив....Болгарский тоже...Замерзает, с надеждой взирает на Украину и Россию....а мы молчим и устали от политики....Болгары с тоской взирают на счетчики газа из подземного, единственного в Болгарии хранилища...считают дни, на которые хватит небольшого запаса.....но усталому народу Украины и России их чаяния непонятны... Болгары исправно платят за газ немалую цену и не имеют других источников....

А что можно сделать? Вот горячие литовские парни разнесли у себя дома несколько десятком магазинов. Разбитые лица. Или вот цивилизованные французы. Париж. Сотни сожженных автомобилей. Зачем нам это всё?

Сообщение от Сотрудник

Усталость и пассивность как рукой снимало, когда украинские ребята столкнулись лицом к лицу с русскими в Ю.Осетии, только уже было поздно..

Это уже другая история. Совершенно. Не надо было туда лезть Украине.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Это уже другая история. Совершенно. Не надо было туда лезть Украине.

Игорь! Это та же история...совершенно та же...Только следующий эпизод. Есть толковые геополитические анализы, которые могут вам это показать....Боюсь следующих эпизодов этой истории.....

[Юрий Ганков]

Когда-то изучал конфликтологию и помнится мне, что один из самых тяжелых конфликтов считается межнациональный......Быстро разгорается, не поддается урегулированию, долго горит, иногда тухнет но тлеит и как правило затухает только при истощении рессурсов.....

Как это может случиться зависит не только от мыслей, слов, но и от действия..

[gog]

Молодец Сотрудник-хорошо отстоял

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Игорь! Это та же история...совершенно та же...Только следующий эпизод. Есть толковые геополитические анализы, которые могут вам это показать....Боюсь следующих эпизодов этой истории.....

Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".

Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".

Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.

Игорь, мы тебе в который раз пытаемся объяснить не о том, кто более прав в Осетии, Чечне, во время нынешнего газового кризиса, а в том - где проходит линия противостояния. Ты всё толкуешь о справедливости, о правде, о других каких-то критериях, когда вся нынешняя история творится несколько иначе. Мы пытаемся тебе объяснить корни конфликта, ту теневую часть всех событий, а ты опять за свою Неньку-Украину, хотя она нам тоже мать, тоже близка. И от того, что она тебе роднее, ты истину не можешь видеть более отчётливо. А наша задача в том и состоит, чтобы раскрыть тебе глаза на суть происходящего в более широком аспекте. Для этого мы ходим на разные сайты (ты посмотри как Гог выискивает информацию, факты, не стесняясь пользоваться такими международными агенствами как Синьхуа и Дойче Велле, то есть он работает, чтобы получить собственное представление), читаем аналитику и сравниваем её. Сегодня, чтобы быть в курсе чего-либо достаточно хорошо - надо работать, то есть очень активно перелопачивать горы разного материала.

Вот и такой глобальный конфликт, который разгорелся по поводу газа - это не спор между Тимошенко и Путиным, это конфликт двух идеологий. Это в центре, а вокруг этого конфликта очень много разных мелких интересов, в том числе и интерес вашего президента. Но сказать, что Ющенко может сегодня рулить вопросами газоснабжения Европы - это смешно.

Итак. Была Энергетическая Хартия (подобие ВТО, только в энергетической сфере), которая ставила Россию в подчинённое положение перед Европой. Россия эту Хартию не ратифицировала, но ЕС в лице А. Меркель требовал подписания этого документа, чтобы выйти на новое базовое соглашение между ЕС и РФ. Но Россия отказалась, более того, инициировала конфликт между РФ и Украиной. Все думали, что Россия не пойдёт на столь глубокий конфликт с приостановкой транзита. Более того, США и ЕС считали, что Россия очень зависима от поставок, чтобы проводить свою жёсткую политику. Можно почитать Хартию, другие документы, по которым видно, что Поставщик сохраняет всё меньше и меньше своих прав, а роль Получателей газа, Транзитёров становится доминирующей. А потому что, де, России ничего иного не остается. Куда она, мол, денется с подводной лодки? Январские события показали, что мы в России можем иметь своё мнение, точно также, как продавец Мерседесов или чего-то иного. Теперь Россия постарается продвинуть свои интересы с каждой стороной отдельно. Колхоз -дело хорошее, но если оно добровольное. Так что пусть там строят свой Набукко, Медгаз, мы же будем строить свои газопроводы. И не только в Европу.

Анализ показывает, что конфликт был не между Украиной и Газпромом, а между двумя идеологиями в сфере энергоснабжения, а более глобально - конфликт между интересами Запада и России. Украина тут вообще ни к чему.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".

Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.

Именно совершенно та же...и спасибо, что признаешь, что для тебя это была непонятная история с поддержкой....Когда отработают ваши комиссии в раде по поставкам оружия, надеюс, что сработают без помех, то поймешь суть этого события и его место в великой "шахматной игре" на Великой шахматной доске, как ее назвал З.Бзежинский....которая дано уже стала не шахматной доской, а карточной, азартной игрой с шулерством и передергиванием колоды.....

Для меня эта история вполне понятна: скажу коротенько, но начну из далека..... Ты нас попрекаешь Чечней, но видишь ли ты фильм про проект "Кавказ", где разведчик ЦРУ рассказывает подробно, как велась работа по дестабилизации региона? Следующим эпизодом этого противостояния стала Грузия, и в этой ситуации кто-нибудь из "ястребов" позвонил вашему и сказал примерно следующее: "Виктор, подкинь немного оружия Саакашвили, мы там заварушку наметили, поддержать надо...." И все... Это оружие никто не продавал...Это всеобщее заблуждение..Почему недосчитались денег за оружие? Потому, что оно не продано было а ПЕРЕДАНО, ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНО, в распоряжение Грузинской армии, вместе с расчетами....Украина уже воевала против России....Я не беру в расчет молодчиков, которые вербовались добровольно в Чечню, или в Грузию, но это - Государственное решение главнокомандующего о поддержке другой армии в военном конфликте...это серьезно.....Это вполне в духе директивы А.Далеса, натравливать нас друг на друга, уничтожать нас нашими же руками...
Пусть Грузия это был эпизод 716, Газовая война - 717, что следующее? Воду мутят в Ингушетии, Грузия срочно востанавливается, начнется гр. в. у вас? Америкосам не жалко будет бросить вас в бойню, они с удовольствием спровоцируют Крым...ОНИ а не МЫ...Мы все эти годы (16-17 лет (кстати достаточно ли 16 лет, чтобы перейти на рыночные цены на газ????? сколько нужно было бы еще, если б не конфликт?) спокойно взирали на вашу самостийность и беззлобно спорили по газу, но если те захотят, разгорится такой пожар - мама не горюй.... Это я и считаю возможным следующим эпизодом.....Россия в кольце таких эпизодов и той стороной делается все, чтобы клевать, то слева, то справа, чтоб не поднялась на ноги, чтоб не забогатела Россия и вы, как не обижайся, только эпизод в этой войне, почти уже отработанный материал (для амеров), как Саакашвили, вы не игрок, а карта в руке игрока или пешка на шахматной доске.......Игроки это Россия с Европпой против Америки.....

И Европа пока не может понять, или не подает виду, что понимает, что против нее идет игра.....Хотел бы я посмотреть на ту Европейскую страну, которая добровольно откажется от 20-30 летнего контракта с Газпромом на поставку газа.... Чему Газпром только обрадуется...и переориентирует объемы или на внутренний рынок или на восток....

Чем хороши американские институты стратегического планирования, что они так хорошо все придумывают, что одно действие, одна пуля убивает не одного, не двух, а толпу зайцев.... чему мы пока только учимся..

31 декабря, в последний момент перед подписанием контрактов именно В.Ющенко дал команду вернуться...Есть уже записи диалога дословно..На украинских форумах....

[Д.И.В.]

Сообщение от vetall2000

Некая пассивность может наблюдаться от того, что народу уже НАДОЕЛА политика, и еще немаловажное дополнение - что народ терпелив.

А что можно сделать?

Сообщение от vetall2000

Кто хочет что-то у нас понять - смотрите TV сейчас по украинскому ИНТЕРУ "Свобода слова" http://inter.ua/ua/live.html и ТРК УКРАИНА - "Шустера"

Понятнее стало? Я пошел спать уже за полночь. Думаю, что буду смотреть теперь только часа 1,5, не больше. Всё основное говорят в это врямя.