Действия Агни-йоги

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

..Я не говорила такой абсурд, как вызывание любви
волею. Я говорила про любовь, как ощутимую энергетическую субстанцию,
которую в виде Луча можно вызволить из недр сердца и послать Владыке..

Сообщение от Вера Тевс

..излучение исходящее из его сердца.
Излучение, совершаемое собственным волевым напряжением...

[paritratar]

я так полагаю вера тевс гооворила о самодеятельности, которая вызывается волей, но основана на любви. А Дар как обычно подлавливает под свое понимание всех кого не лень. Сразу бы сказал, что имел в виду, а не занимался дутыми разоблачениями. Вы просто о разном здесь общались только потому, что ты, Дар, сразу не высказал, что именно ты имел в виду. Мне кажется это очень показательный разговор того, как можно подвести под свое понимание точку зрения человека, который говорит совсем о другом, но кажется о том же самом. имхо


О Любви и воле на протяжении жизней сказано здесь:

14.446. Урусвати знает, что даже в Тонком Мире проявляется свободная воля. Лишь в высших сферах такая воля сгармонизирована с психической высшей энергией, – так получается истинное сотрудничество. Но в средних и низших сферах часто чуется единоборство, существа не желают признавать целесообразности закона бытия. Особенно плачевно наблюдать, как жители пытаются избежать воплощения. Они прекрасно знают, что при их кармическом грузе они уже не могут продвинуться в Тонком Мире, но они предпочитают даже некоторое смущение, чтобы только не предпринять нового земного пути.

Мы называем их состояние смущением, но можно было бы назвать явлением мучения. Никто не мучает их, но даже в низких слоях уже ощущается невозможность продвижения. Такое противодействие свободной воли доказывает, что во время земной жизни не расширилось сознание и не было влечения к познанию Космоса. Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности; но на деле их не обнаруживают.

Люди часто говорят об Учителе, но не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя. Наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится ответный Огонь. Объясняйте как хотите, хотя бы электрическим током, но ток истинной любви будет проводом прочным. Также и настоящее доверие вырастает лишь из любви.

Мыслитель твердо верил, что любовь есть дар божественный.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Dar,
не любовь вызывается волею, а поток энергии психической, Луч фохатический, молния, если хотите, а
любовь присутствует при этом изначально.
Даже любовь человека к человеку проявляется как некие порывы волевые, даже огненные (блеск глаз),...во взглядах и поступках. Как же Божеству объяснить, что Его любишь. Потому и говорят - отдай Богу Богово! Бога можно любить исключительно посредством той МАТЕРИИ, из которой состоит Он, из ОГНЯ!
Потому я говорю, что любовь к Богу, когда она уже есть, может проявляться посредством волевого напряжения, как Луч направленный к Нему.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

не любовь вызывается волею, а поток энергии психической

с этим согласен, не спорю. Любовь не вызывается волей.

Даже любовь человека к человеку проявляется как некие порывы волевые,

а теперь вызывается волей?
или вы имеете в виду слово "проявляется" является ключевым?
т.е. "некие волевые порывы" как-бы "похоже на волю, но не воля"?
почему я вижу противоречие в ваших словах, а вы нет?
Хотелось бы разобраться в этом моменте, где начинается непонимание,
но вы к сожалению воспринимаете это как "разоблачение"

Как же Божеству объяснить, что Его любишь.

полагаю он в этом не нуждается..

Потому и говорят - отдай Богу Богово! Бога можно любить исключительно посредством той МАТЕРИИ, из которой состоит Он, из ОГНЯ!

кхм.. интересный вариант.. надо подумать..
грубо говоря любовь как отдача материи?..
в этом есть что-то..
я воспринимаю(понимаю) это немного по другому..
как закон притяжения..
допустим когда магниты притягиваются друг к другу
не возникает чувства отдачи.. скорее притяжения (родственного)
И если человек часть божественного то он должен соединиться с ним..
"идущий к Богу – с Ним пребудет"
вот именно этот процесс влечения к единению и проявляется в чувствах как любовь..
а "отдать богу богово".. эээ... допустим я отдам Богу что-то(любовь),
а я сам не нужен ему?

Потому я говорю, что любовь к Богу, когда она уже есть, может проявляться посредством волевого напряжения, как Луч направленный к Нему.

вот вот.. опять пришли к тому же..
на мой взгляд любовь проявляется допустим от красоты..
грубый пример.. увидел красивую девушку и в сердце вспыхнула любовь..
Красота вызвала любовь..
Ну разве можно при взгляде на красивую девушку прилагать волевые
действия на сердце?
Если позволите я немного утрирую ваши слова..
(что-бы в контрасте легче понять где расхождение в понимании)
"когда она уже есть" т.е. получается в сердце имеется
какой-то запас(склад) любви. И вот появилясь необходимость
обращения к Богу. И что происходит.. "ну-ка, где у там у меня любовь
накопленная лежит.. ааа.. вот она где.. в сердце..."
и затем волевым напряжением взывать ее и послать (отдать) Богу..

Почему когда человеку просто напоминают о любимом человеке,
он не напрягается что-бы вызвать любовь?.. А для Бога значит нужно "волевое напряжение"?
Выше приводил уже вам цитаты о случаях когда никакая воля не нужна..
и нет в ней необходимости.. Есть вещи которые совершаются без
применения(напряжения) воли. Так почему в случае любви должна быть задействована любовь?
Понимаю когда любовь может вызвать волю и это вполне естественно.
Но что-бы наоборот..

кстати как понять "когда она уже есть"? т.е. был момент когда ее не было?.. а как же тогда ваша первоначальная фраза "любовь присутствует при этом изначально"?