Действия Агни-йоги

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Хорошо, что Вы поднимаете этот вопрос. Его нужно осветить, чтобы не было никаких обиняков.

в смысле вы только теперь поняли о чем я спрашивал?

//Никаким напряжением воли (волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги. Тевс) нельзя достичь результатов напряжений работы//

не понятно на счет "волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги"
чем отличается "воля сама по себе" от воли которая ..ээ.. "не сама по себе"?

Только сердце. Без устемления волевого оно будет даже при величайшей доброте, млеть и таять от любви, огораживая лишь себя от вражеских поползновений и распространяя только на ближайшее окружение любовь.

Другими словами сперва воля потом любовь?

При волевом и целеустремлённом действии, а прежде всего, Лучевом соединении с Владыкой

Помню про волю Владыки которой нужно прислушаться и т.д. Но что-бы Владыке посылать свою
волю что-то не припомню. Дайте пожалуйста ссылку или цитату.
(желательно из АЙ)

сердце йога будет тем двигателем и делателем, которое задано ему по наследству о Бога.

наследство от Бога?.. кхм.. оригинально...
в смысле "Бог - должность сменная"?

То же самое. Никакая воля, кроме воли сердца.

докажите

В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать.

не понял.

Любовь, "естественным образом" распространяющаяся на кого-то - это только наше измерение и в Огненный Мир ему не проникнуть;

значит в Огненный мир может проникнуть только неестественная
любовь вызванная "собственным волевым напряжением"?

оно только отлагается в "чаше" и пополняет наши личные накопления. Любовь, исходящая ввиде Луча - это уже проникновение в следующее измерение. Оно только достигает Огненного Мира, а значит и Владыку.

т.е. в "чаше" не отлагается?

Нельзя. Любовь с маленькой буквы, как уже говорила, излучение земное, чувственное, подкреплённое тонкими излучениями и потому рапространяющееся лишь в этих слоях без огненного излучения.
Огненное же излучение - это не просто Любовь с большой буквы, это первичная субстанция, которая может исправлять, гармонизировать полностью человеческий организм, наполнять благодатью, оздоравливать и не только.

т.е. Любовь с большой буквы это все же результат волевого напряжения?
Кхм... теперь я вижу как вы последовательны в своих рассуждениях.

[Andrew]

[quote=Dar;252347][quote=Вера Тевс;252339]

Сообщение от Dar;252334
[quote

В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать.

не понял.
Имеется в виду сердце...
Только сам человек может открыть сердце, своим дерзовением, и т.д...
Владыка сразу чуствует такую душу, потому-что человек готов к восхождению.

[Dar]

Сообщение от Andrew

Имеется в виду сердце...
Только сам человек может открыть сердце, своим дерзовением, и т.д...
Владыка сразу чуствует такую душу, потому-что человек готов к восхождению.

с вашими словами согласен..
но фраза "В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать. " эээ.. непонятная..
кто не хочет открыть и с какой стороны, и кто должен стучать?..
получается что речь идет о двоих.. один не хочет открыть,
а другому из-за этого трудно стучать.. если человек не хочет открыть,
получается Владыка ходит по дверям стучится.. и ему трудно стучать..
если исходить из "стучись да откроется".. получается человек стучит,
а с той стороны не хотят открывать..
Сама Вера, (вижу ее ответ)как я понял не хочет (или не может)
объяснить свои слова.

[Andrew]

Это просто абстракция и все.
Для того, чтобы понять это, надо просто погрузить (переместь) сознание в сердце и сердце тебе подскажет, если твое сердце открыто для Бога.

Владыка думает так,-моя точка зрения,- безполезно стучать в сердце человека, если человек закрыт и я думаю он небудет стучать, т.к. он не может идти против воли и сердца человека, потому что он не готов и будут нарушены принципы Истины и Мироздания.
Владыка сразу чуствует сердце, которое открыто и готово для Бога, он видет искру или волевое напряжение души с устремлениями высший любви к Господу в пространстве, как пламя, как точку или луч.
Надо просто делать медитации в уединение (желательно одному) на сердце и думать, и сердце не обманит. Я не буду описывать такую медитацию.
Пытайтесь жить сердцем - это можно делать в любых условиях, устремлять свою душу и любовь к богу, и надо понять, что бог присутствует везде, где бы он не был. То есть принцип: "Я - Все, и Все - Я", оно непонятно для обычного человека, Агни-йог сразу должен понять.

Когда ученик готов, учитель его сам найдет ли придет к нему. Ученик услышит голос учителя однажды, - в буквальном смысле,- Владыка может духовно посещать такого ученика.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

в смысле вы только теперь поняли о чем я спрашивал?

Нет, но если вам от этого легче, можете так считать

не понятно на счет "волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги"
чем отличается "воля сама по себе" от воли которая ..ээ.. "не сама по себе"?

К сожалению, не могу объяснить более.

Другими словами сперва воля потом любовь?

Нет. Синтез.

Помню про волю Владыки которой нужно прислушаться и т.д. Но что-бы Владыке посылать свою
волю что-то не припомню.

Я с вами терпелива..., волю Владыке не нужно посылать. Я же такого не говорила.

Дайте пожалуйста ссылку или цитату.
(желательно из АЙ)

Не дам!

наследство от Бога?.. кхм.. оригинально...

Тем и живу..

в смысле "Бог - должность сменная"?

Нет, человек - должность сменная, а Бог - относительно - вечная.

докажите

Приходите.., почитаем вместе АЙ

не понял.

Бывает.

значит в Огненный мир может проникнуть только неестественная
любовь вызванная "собственным волевым напряжением"?

Да нет, же. Не неестественная любовь, а наоборот Первичная, состоящая из предвечной огненной субстанции, которую нужно обнаружить в своём сердце (воля и мысль тут сыграют не последнюю роль).

т.е. в "чаше" не отлагается?

Ещё скорее отлагается, но ещё и сразу возносит по Иерархии, по сравнению с методами словесной молитвы, даже с любовью в земном понимании (то есть без умного делания или Луча)

т.е. Любовь с большой буквы это все же результат волевого напряжения?

Не только, но прежде всего - сердца духовного, напряжения солнечного сплетения, головного центра - "колокола" и "колодца" и горлового центра...

Кхм... теперь я вижу как вы последовательны в своих рассуждениях.

Хорошо, что хоть что-то заметили...

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Нет. Синтез.

Вот здесь например четко сказано про путь и что воля может быть только вследствии любви..

14.736. ..Совершенным путем будет любовь к Надземному Миру.
Невозможно без любви посвятить себя и тонкому познанию. Невозможно
только чтением достичь приближения, нужно напряжение воли, но такая
воля может проявляться только вследствие любви.

(кстати обратите внимание на размер первой буквы с слове любовь)

Приходите.., почитаем вместе АЙ

отсутствие ответа тоже ответ.
понял. спасибо.

Не только, но прежде всего - сердца духовного, напряжения солнечного сплетения, головного центра - "колокола" и "колодца" и горлового центра...

"не только" значит все же "да"..
т.е. "да и кроме этого другие центры.."
я правильно понял?

ну и как же вы тогда это истолкуете?
10.296. Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не
сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает
непосредственное Общение...

(кстати слово "любовь" снова написано с маленькой буквы)

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Вот здесь например четко сказано про путь и что воля может быть только вследствии любви..

14.736. ..Совершенным путем будет любовь к Надземному Миру.
Невозможно без любви посвятить себя и тонкому познанию. Невозможно
только чтением достичь приближения, нужно напряжение воли, но такая
воля может проявляться только вследствие любви.

Пишется же, что "невозможно
только чтением достичь приближения, нужно напряжение воли, но такая
воля может проявляться только вследствие любви."
А я говорила что-то другое? Что воля по является прежде любви?

(кстати обратите внимание на размер первой буквы с слове любовь)

Ну а мне вообще не помнится, чтобы в АЙ слово Любовь когда-то писалось так, с большой буквы. Я так написала, чтобы было понятно, что в данном случае любовь направлена не на земное существо, а на Небесное. Именно не по горизонтали, а по вертикали вверх.

"не только" значит все же "да"..
т.е. "да и кроме этого другие центры.."
я правильно понял?

Не пытайтесь ввести меня в заблуждение своими мудрствованиями и перевёртышами. Любовь не может быть вообще результатом чего-либо. Она есть Истина и самостийна, но в человеке проявиться именно духовной любовью может, когда будет готово его огненное тело, вот и всё. Именно тогда вибрируют в соответствующем ритме все огненные центры, о которых я говорила выше...и воля в том числе.
Иначе говоря, Любовь первична, но для её проявления необходимы и мысль и воля, по крайней мере.

ну и как же вы тогда это истолкуете?
10.296. Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не
сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает
непосредственное Общение...

(кстати слово "любовь" снова написано с маленькой буквы)

Ну и в чём вы опять хотите меня "разоблачить"?
Это всё то же самое, о чём я вам уже целый день твержу; тут говорится, что не магией, где первична воля, а любовью к Иерархии рождается непосредственное Общение, а это только любовь духовная.
Тут Иерархия с Большой буквы и Общение с Большой буквы, чтобы было понятно к Кому направлена любовь..., ведь в те времена ещё не настолько было это слово испохаблено, чтобы подразделять - где написать с маленькой, а где с большой
буквы.
Вы можете толком объяснить, что вас смущает в моих словах, когда я говорю, Луч из сердца посылается волевым усилием. Можно было написать так, что Луч посылается мысленным напряжением энергетической субстанции духовного сердца; без слова "воля".
Но это ничего не меняет, поскольку без любви к Высшему Существу, Владыке, невозможно послать такой Луч, сколько бы воля не тешилась.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Вы можете толком объяснить, что вас смущает в моих словах, когда я говорю, Луч из сердца посылается волевым усилием.

Так и знал что вы не понимаете о чем я.
Еще раз..
Обращение к Высшему, к Владыке идущее из сердца
может быть только любовью..
А любовь нельзя вызвать волевым усилием.

Иногда кажется вы понимаете о чем я, но сразу начинаете
уходить в сторону что-бы хоть как-то оправдать свою точку зрения.
Именно в этом вы и проявили свою последовательность..
Т.е как-бы соглашаетесь, но все время делаете оговороки..

При чем здесь "разоблачение"? Я был неуверен что правильно вас понял,
потому и спросил. Вы подтвердили свое толкование. Какие-то доказательства или подтверждения отказались давать.

В общем мне понятно и больше вопросов нет.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Обращение к Высшему, к Владыке идущее из сердца
может быть только любовью..
А любовь нельзя вызвать волевым усилием.

Абсолютно согласна с Даром!
И именно так происходит напряжение при устремлении к Высшему, потом разряжающееся в серебряную нить связи, если напряжение было достаточным по длительности и силе.
Но когда руководство получено, и силы набраны, возможна самостоятельная работа огненного сердца. Вот тогда сердце может своим лучом посылать сердечную энергию на помощь, но при этом используется не воля личности, а воля сердечная.
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.
Посылка осуществляется сердцем и его волей.

[Andrew]

[

quote=Etsi;252436]

Абсолютно согласна с Даром!
И именно так происходит напряжение при устремлении к Высшему, потом разряжающееся в серебряную нить связи, если напряжение было достаточным по длительности и силе.
Но когда руководство получено, и силы набраны, возможна самостоятельная работа огненного сердца. Вот тогда сердце может своим лучом посылать сердечную энергию на помощь, но при этом используется не воля личности, а воля сердечная.
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.
Посылка осуществляется сердцем и его волей.

[/quote]
Надо использовать синтез.
А не какуюто сердечную волю, у сердца нет воли, а только у сознания или у духа.
Любовь это единение, отношение, поток, свет, луч заключающий и соединяющий два начала, она просто есть или её нет и все.

Возлюби ближнего как самого себя!

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Абсолютно согласна с Даром!
И именно так происходит напряжение при устремлении к Высшему, потом разряжающееся в серебряную нить связи, если напряжение было достаточным по длительности и силе.
Но когда руководство получено, и силы набраны, возможна самостоятельная работа огненного сердца. Вот тогда сердце может своим лучом посылать сердечную энергию на помощь, но при этом используется не воля личности, а воля сердечная.
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.
Посылка осуществляется сердцем и его волей.

Решила немного уточнить. Есть воля личности, а есть воля духовная...
Воля духовная - это та самая воля, что и позволяет нам продвигаться по пути. При возрастании мощи сердца, возрастает и энергия любви, эта та самая сила, что и направляется волею сердца на созидание.

Вообще, что такое воля? - Это пучок, луч, собранной, сконцентрированной энергии, направленный на действие...

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Так и знал что вы не понимаете о чем я.

Dar, как я могу понять то, что вы не верно формулируете и пытаетесь исковеркать смысл того, что я пишу?

Еще раз..
Обращение к Высшему, к Владыке идущее из сердца
может быть только любовью..
А любовь нельзя вызвать волевым усилием.

А я и никогда об этом не говорила. Я не говорила такой абсурд, как вызывание любви волею. Я говорила про любовь, как ощутимую энергетическую субстанцию, которую в виде Луча можно вызволить из недр сердца и послать Владыке. Это может произойти, когда любовь в человеке уже превыше всего и он просто не может не любить Господа Его любовью..., то есть любовью проявленною, как Огонь.
Вы можете понять химизм субстанции любви? Можете увидеть ауру человека, излучающего любовь?
Вы мыслите обычными понятиями, а нужно напрячься, чтобы понять новое...

Иногда кажется вы понимаете о чем я, но сразу начинаете
уходить в сторону что-бы хоть как-то оправдать свою точку зрения.
Именно в этом вы и проявили свою последовательность..
Т.е как-бы соглашаетесь, но все время делаете оговороки..

Моя точка зрения вовсе не нуждается в оправданиях.
Я всё объяснила уже с разных сторон.

При чем здесь "разоблачение"? Я был неуверен что правильно вас понял,
потому и спросил. Вы подтвердили свое толкование. Какие-то доказательства или подтверждения отказались давать.

Я многократно пыталась объяснять вам одно и то же, но к сожалению, безуспешно.
Суть одна,
что превыше Любви в понимании, как первичной духовной субстанции сердца, ни на Земле, ни на Небе просто нет. Потому даже когда я говорю любовь, как Луч сердечный - это вовсе не та ещё любовь, про которую говорите вы или Etsi, хотя она вставила правильную цитату:
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.,
но согласилась именно с вами, а я как раз и имела ввиду Посылку Луча из сердца, которая происходит при напряжении воли; само по себе оно не происходит.

В общем мне понятно и больше вопросов нет.

Вот и ладушки.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

..Я не говорила такой абсурд, как вызывание любви
волею. Я говорила про любовь, как ощутимую энергетическую субстанцию,
которую в виде Луча можно вызволить из недр сердца и послать Владыке..

Сообщение от Вера Тевс

..излучение исходящее из его сердца.
Излучение, совершаемое собственным волевым напряжением...