Поиск истины и сектанство

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Давайте не будем регламентировать духовную жизнь каждого. Иначе мне начинает казаться, что я живу во времена создания нового церковного института на базе Учения.

Это вопрос регламента жизни форума. Нужен ли форум в таком случае? Нужно ли это общение?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос регламента жизни форума. Нужен ли форум в таком случае? Нужно ли это общение?

Вопрос-то поздновато задается . Если форум существует, живет и не умирает, значит нужен.

Послушайте, если Вы считаете, что смыслом форума является обсуждение понятий Учения и их объяснения, то это не совсем так. Форум может быть стимулятором направлений личной работы каждого. Здесь можно получать толчки (пинки ) к действиям. Можно также попытаться найти взаимопонимание на уровне эмпатии, со-переживания. Наконец, это может быть просто место встречи людей, объединенных устремлением к одной Идее.

[Tef]

Сообщение от Rion

..... это может быть просто место встречи людей, объединенных устремлением к одной Идее.

Именно эту функцию он успешно и выполняет, с прибавкой слова кармичные. Все встречи здесь кармичные. Следствия от них соотвественно действительному , а не воображаемому , устремлению к Учителю , собственному трудолюбию и способности самооценки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Вопрос-то поздновато задается . Если форум существует, живет и не умирает, значит нужен.

Ну я же задал вопрос в контексте Ваших рассуждений.

Сообщение от Rion

Послушайте, если Вы считаете, что смыслом форума является обсуждение понятий Учения и их объяснения, то это не совсем так.

Cмысл форума у каждого свой (если я правильно понял Вашу логику)
А, вот, его идея включает в том числе и обмен пониманием тех или иных положений Учения, совместное обсуждение и совместный поиск истины.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Cмысл форума у каждого свой (если я правильно понял Вашу логику)
А, вот, его идея включает в том числе и обмен пониманием тех или иных положений Учения, совместное обсуждение и совместный поиск истины.

"Совместный поиск истины" допустим, для не спаяной единым учительским руководством коллектива, только в очень широких и не жестких пределах. Это известная подмена понятий. То, что справедливо для небольшой группы призваных учеников, то не годится городить на форуме. Или же будет секта (новая церковь).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

"Совместный поиск истины" допустим, для не спаяной единым учительским руководством коллектива, только в очень широких и не жестких пределах. Это известная подмена понятий. То, что справедливо для небольшой группы призваных учеников, то не годится городить на форуме. Или же будет секта (новая церковь).

Совместный и не предвзятый поиск истины вряд ли может привести к сектантству. Скорее, скорее наоборот - расширению понимания при известной открытости мышления. Сектантство возникает, когда начинают твориться догмы и чье-либо частное мнение возводиться в абсолют.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сектантство возникает, когда начинают твориться догмы и чье-либо частное мнение возводиться в абсолют.

Да нет. Как Вы уже должны были наблюдать на этом форуме, сектантство начинается раньше, и не сразу с "возведения частного мнения в абсолют", что уже есть более поздней ступенью. Поначалу достаточно варианта установки собственных правил игры, собирания кучки сподвижников. А дальше уже и идеализация собственных мыслей, в качестве неопровержимых истин. С наказанием и унижением инакомыслящих.
Здесь возникает необходимость, с моей точки зрения, допущения определенной возможности реального свободомыслия. Что, с одной стороны, черевато какими-то чуждыми влияниями, но с другой - является защитой от сектантства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да нет. Как Вы уже должны были наблюдать на этом форуме, сектантство начинается раньше, и не сразу с "возведения частного мнения в абсолют", что уже есть более поздней ступенью. Поначалу достаточно варианта установки собственных правил игры, собирания кучки сподвижников...

Ну да и это тоже. Но, группа единомышленников, не является чем-то плохим. Смотря, что связывает этих единомышленников. Какие мотивы.

[Восток]

Сообщение от Djay

Да нет. Как Вы уже должны были наблюдать на этом форуме, сектантство начинается раньше, и не сразу с "возведения частного мнения в абсолют", что уже есть более поздней ступенью. Поначалу достаточно варианта установки собственных правил игры, собирания кучки сподвижников. А дальше уже и идеализация собственных мыслей, в качестве неопровержимых истин. С наказанием и унижением инакомыслящих.
Здесь возникает необходимость, с моей точки зрения, допущения определенной возможности реального свободомыслия. Что, с одной стороны, черевато какими-то чуждыми влияниями, но с другой - является защитой от сектантства.

Процентов на 90 с Вами согласен. В принципе я думаю что из этой позиции и надо исходить. То есть без этого понимания - не стоит и начинать.
Но вот могу поделиться своими практическими наблюдениями и опытами - относительно конкретных реализаций и в молодёжном клубе, и в бизнесе и в общественной работе. Так вот пришёл к выводу, что в любой системе необходим твёрдый и чётко направленный стержень - вектор.

Как бы вместе соединение этих полюсов нашёл в китайском Даосизме - есть там такой ёмкий символический образ(совершенной системы) - "стальная игла в оболочке ваты". Так вот думется, что без допущений, мягкости, многовариантности - система не жизненна. Взаимосвязи не образуются... Потока энергии не будет... Развивать как бы и нечего станет. Но есть большое НО - без жёстко сформированного основания - всё - всё лучшее, целенаправленное, осмысленное, возвышенное - абсолютно всё затопит хаос

Такова системность.

Ну не знаю кому как будет понятно - но нажито многочисленными шишками на лбу.
Например один раз даже сделал такой опыт - находясь в такой центрирующей группе - получая кучу обоснованных(признаю) и весьма необоснованных претензий - просто самоустранился(ну каюсь - обиделся) - и.... Всё рассыпалось. - Подумалось - а может на самом деле мы мешаем? Сдерживаем необоснованно - а что если???,,, Оказалось, что все эти напряжения, манифестации, бурление - было хорошо, пока было сдерживающее начало. Хорошо бодать закрытые ворота... А если открыть? Энергии отпустили, дали волю, канал ограничений самоустранился и система пришла в полностью аморфное, равнодушное и безинициативное состояние.

И обратные наблюдения так же есть - если система приобретает жёсткий, порой трудно удерживаемый костяк - всё медленно начинает оживать. Опять же подчеркну - это не досужие, высосанные из пальца умствования а реальные опыты и наблюдения. Примерно так например получил свой опыт Лев Николаевич - распустив своих крепостных. Те же проблемы в Ауровиле... И вот наблюдаю том же ключе и процессы внутри сознания - и большие исторические моменты и политку - везде системность одна и таже. Полюс свободной воли и полюс дисциплины. А дальше можно просто почитать АЙ и в этом свете всё рассмотреть.

[adonis]

Сообщение от Восток

Процентов на 90 с Вами согласен. В принципе я думаю что из этой позиции и надо исходить. То есть без этого понимания - не стоит и начинать.
Но вот могу поделиться своими практическими наблюдениями и опытами - относительно конкретных реализаций и в молодёжном клубе, и в бизнесе и в общественной работе. Так вот пришёл к выводу, что в любой системе необходим твёрдый и чётко направленный стержень - вектор.

Как бы вместе соединение этих полюсов нашёл в китайском Даосизме - есть там такой ёмкий символический образ(совершенной системы) - "стальная игла в оболочке ваты". Так вот думется, что без допущений, мягкости, многовариантности - система не жизненна. Взаимосвязи не образуются... Потока энергии не будет... Развивать как бы и нечего станет. Но есть большое НО - без жёстко сформированного основания - всё - всё лучшее, целенаправленное, осмысленное, возвышенное - абсолютно всё затопит хаос

Такова системность.

Здесь всё зависит от личной заинтересованности каждого в конечном результате. Важна концентрация на единой цели. Суть кооператива или общины. Стальной иглой или стержнем будет являться Идея, а не лидер. А этого практически не бывает. При общем, широком начальном согласии по мере сужения цели выясняется, что финиш каждый видит по своему, даже если они это не декларируют и возможно даже сами для себя ещё не сформулировали. Наличие жёсткого личностного управления приводит к необходимому финишу, но это будет воплощение идеи именно этой личности, но не коллектива. И потом, есть ещё один фактор описанный гениальным А.С.Пушкиным в сказке о Золотой рыбке, это изменение цели по мере приближения к ней. Этому синдрому подвержены более личности, чем коллективы. Самое опасное – медные трубы, тогда стержень начинает думать, что всё вокруг его личная заслуга и тут начинается культ личности и одновременное гонение не согласных. Община, если была основана на духовной базе превращается в секту.

[Восток]

Сообщение от adonis

Здесь всё зависит от личной заинтересованности каждого в конечном результате. Важна концентрация на единой цели. Суть кооператива или общины. Стальной иглой или стержнем будет являться Идея, а не лидер. А этого практически не бывает. При общем, широком начальном согласии по мере сужения цели выясняется, что финиш каждый видит по своему, даже если они это не декларируют и возможно даже сами для себя ещё не сформулировали. Наличие жёсткого личностного управления приводит к необходимому финишу, но это будет воплощение идеи именно этой личности, но не коллектива. И потом, есть ещё один фактор описанный гениальным А.С.Пушкиным в сказке о Золотой рыбке, это изменение цели по мере приближения к ней. Этому синдрому подвержены более личности, чем коллективы. Самое опасное – медные трубы, тогда стержень начинает думать, что всё вокруг его личная заслуга и тут начинается культ личности и одновременное гонение не согласных. Община, если была основана на духовной базе превращается в секту.

Согласен. Почти полностью, кроме момента личности - есть ведь вариант, когда личность развивается а не только деградирует и опускается в побуждениях. В литературе - и в сказках и в больших произведениях чаще всего описывается именно опускающийся вариант - от разбитого корыта до приваловских миллионов, но есть ведь и другие образы - например образ толстовского Пьера.

В целом можно обрисовать опять таки в двух полюсах - один условно - совершенство - действительно есть результат верных, сонастроенных устремлений. И он существует на планете - только в единственном исполнении- Братства.
И второй полюс - хаос - множество неорганизованных разнонаправленных и отсюда порой совершенно противоположных побуждений.

И отсюда мне думается, что правильное действие - это забота о человечестве в целом. То есть не пассивное любование идеальным а действенное приведение реальности к этому идеалу. Что есть труд, процесс, пахтание, а в сути - Агни. И так бывает что правильное стремление к идеалу может вывести к действенной верной позиции совершенствования реальности,... но порой приводит к отрицанию, осуждению и игнорированию того что есть.

[Восток]

Теперь детали:

При общем, широком начальном согласии по мере сужения цели выясняется, что финиш каждый видит по своему, даже если они это не декларируют и возможно даже сами для себя ещё не сформулировали.

И тут всё в процессе. Хотя конечно же подавляющее большинство сценариев - так и развернётся. Но это - весьма печальные наблюдения и не думаю, что надо на этом так уж зацикливаться - опять же сама АЙ - есть тот самый многонаправленный алгоритм сонастраивания в верном направлении.

стержнем будет являться Идея, а не лидер. А этого практически не бывает.

Здесь не совсем понял.
Я думаю, что это всё те же два необходимых полюса - в примитивном сравнении - хард и софт. Вот к примеру - Идея без лидера - ой опасная вещь - и так-то её можно развернуть и так то.... И используют её каждый как может:"Я могу использовать в любом месте Агни-йогу,т.е усилием своего сознания. "Многие именно хватаются за подобные философские системы потому что представляются их подсознанию как мутная водичка в которой можно что угодно наудить. И чаще всего те кто несостоятелен во всём остальном.

Так же и в отношении Лидера. Чаще всего - тот вариант который вы описали. Но случается, что подобная "игла" попадает не в благоприятные условия и наша едкая кислотность разъедает весь добрый потенциал.

Так что повторю в другом варианте - при правильном подходе сами побуждения должны совершенствоваться, и отсюда реализация может становиться всё более удачной и удачливой. Ну, возможно это и есть практика АЙ

[Dar]

Сообщение от Восток

.. Идея без лидера - ой опасная вещь...

я бы так сказал.. идея выбирает лидера..

[Djay]

Исчо одну породили...

Ощущение такое, что на форуме негласно открыт филиал роддома тем - китайского, судя по количеству.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Исчо одну породили...

Ощущение такое, что на форуме негласно открыт филиал роддома тем - китайского, судя по количеству.

Ну почему же? Тема важная, я сейчас как раз над этими же вопросами размышляю. А судя по письму, пришедшему ко мне в личку, то не я один. Есть такая поговорка: "Язык всё время вертится вокруг больного зуба". Так что вопросы, поднимаемые нами - порой общее настроение паствы... простите, - форумчан.

[Dar]

Сообщение от Djay

Исчо одну породили...

Беспредельность однако..

[Djay]

Сообщение от Dar

Беспредельность однако..

Это вы так ее здесь трактуете? А нехило, мальчики...
Совет - помельче нарезать и побольше будет.

[Vitaly]

Можно вообще не резать - оставить целым, и давать для просмотра в большие праздники через стекло, дабы руками не испачкали

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Идея без лидера - ой опасная вещь...

Да, лакомый кусочек. Но и идея, оплодотворенная уже каким-то лидером, все равно продолжает приманивать других лидеров. Так что свободных идей без лидеров не бывает, стоит только где-нибудь появиться новой идее, как сразу столько лидеров слетается на нее как мухи, вернее как пчелы на сладкое.

Сообщение от Dar

я бы так сказал.. идея выбирает лидера..

Пары противоречий универсальны и при соответствуюшей смене отношений могут превращаться друг в друга. Поэтому пару цель и средства (я позволю себе представить здесь лидера как средство воплощения цели-идеи) можно рассмотреть в виде пары направление и степень приближения. И эти противоположности - цель (направление) и средство (степень приближения) - в какой-то мере конечно взаимозависимы, и значительная степень приближения довольно редко уживается с неправильным направлением, а при недостаточности приближения наверное сложно бывает удержать в фокусе изначальную цель, а не сбиться на что-то другое.

Сообщение от adonis

Самое опасное – медные трубы, тогда стержень начинает думать, что всё вокруг его личная заслуга и тут начинается культ личности и одновременное гонение не согласных.

А самое интересное, что это неизбежно. Это в человеческой природе. Вернее этого можно избежать в единственном случае, и об этом сказано в Книге о Жертве.

[paritratar]

в сектах всегда должен быть лидер, иначе секта не сформируется.