Природа мысли

[Дмитрий777]

Мысль как и всякая другая сущность подвержена изменению. Эволюционирование – это наверное изменение в соответствии с направлением эволюционного потока.
Поэтому для того, чтобы ответить на вопрос эволюционирует ли мысль, надо разобраться с направлением эволюции. Наверное естественное движение эволюции в сторону обобщения.
Вот здесь немного, мне кажется, об этом:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4256&page=14

[Восток]

Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее - когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду? Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию??? Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?

[Rion]

Идея это Эйдос, т.е. Образ, Лик. Пока мы воспринимаем Его целостно, просто видим Его, не анализируя, что это такое, Он --- не мысль. Как только мы начинаем в Нем различать детали, мы Его логизируем, осмысляем. Тогда рождается мысль. И в этой мысли отражается какая-то часть Эйдоса, наиболее для нас существенная (как нам кажется). Т.е. мысль не может целиком отразить Эйдос.

Когда мы говорим "человек", то у каждого с этим понятием связано что-то свое, т.е. какой-то кусочек целостного Эйдоса человека. Целостного человека можно воспринять лишь целостно, просто видя его. Но тогда возникает проблема познания. Мы не можем что-либо познать не расчленяя это. Нам нужна мысль.

[Suny]

Очищение огнем

2.2.5.9. Огонь опаляет несовершенные мысли. Как иначе собирать колыбель достоверных достижений?

Очень важен опыт пропускания мысли через луч. Каждый выражает свою сущность ауры, но отдельные мысли бывают разноценны по духовной консистенции. Тогда тело мысли может быть испытано особым лучом. Присутствие внутренней духовности озарит мысль цветом ауры, но если мысль низкая, она под лучом сгорает. Получается не только испытание мысли, но и дезинфекция пространства.

Можно представить себе, как луч проникает пространство и находит прекрасные сокровища, – и красные и оранжевые огоньки точно преступные отравители.

Как же очищать слои над Землею, когда даже на глаз они дымно-оранжевого цвета?

Главное, уничтожить бациллы низких мыслей, которые заразительнее всех болезней. Заботиться надо не о произнесенных словах, но о мыслях. В течение одного слова десять мыслей рождаются.

АЙ

[Miona]

Прежде, чем говорить о природе мысли, нужно понять, что такое сознание и осознание.
Сейчас этого никто не знает.Мысль - это производная сознания.Это
очень сложная реакция по определенной программе сознания на внутренние или внешние побуждения.
Мысль связана с материей.А раз она материальна, и выражается через материю, то она может материализоваться при определенных условиях,если информация сформирована, то может во что либо быть представлена.

[Migrant]

Сообщение от Miona

Прежде, чем говорить о природе мысли, нужно понять, что такое сознание и осознание.
Сейчас этого никто не знает.Мысль - это производная сознания.Это
очень сложная реакция...

Считаю, что очень хорошо поговорили о природе мысли. Поглядели на возможности её эволюции, трансформации, поискали различные образы и сравнения, нашли связи с эмоциональным планом и планом Идей, коснулись даже Первоначальной Идеи. А главное - сохранили доброжелательность и уважение друг к другу, не соскользнули на иронию и сарказм. Как истинные йоги попытались слово предыдущего коллеги продолжить и развить, найти более интересный образ, более выпуклые сравнения. Мне понравилось.

Думаю, что тему можно продолжать. Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий... Вот, к примеру, понятия Общего Блага - как их сделать такой же нормой? А ведь меня, когда я так сказал, отругали и сказали, что я несу очередную глупость.

Или высочайшая Идея о том, что осознание Красоты - спасёт мир! Как её претворить в нашем мире? Не "Дом-2", не передачи Трахтенберга, а такие, как передачи Валентины Леонтьевой "От всего сердца", картины Рериха и Куинджи, фильмы Тарковского и Бондарчука. Каким путём мы сможем трансливровать Культуру, Красоту и другие высочайшие принципу молодому поколению? Как вернуть людей к книгам и искусству, а к самому Искусству вернуть Духовность? Это всё мир МЫСЛИ, это всё и есть наше поле Куликово.

Вопрос прост - как сделать, чтобы Музы не молчали? Это и есть тема нашего разговора о МЫСЛИ.

[Etsi]

Сообщение от migrant

Думаю, что тему можно продолжать. Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий... Вот, к примеру, понятия Общего Блага - как их сделать такой же нормой? А ведь меня, когда я так сказал, отругали и сказали, что я несу очередную глупость.

Или высочайшая Идея о том, что осознание Красоты - спасёт мир! Как её претворить в нашем мире? Каким путём мы сможем трансливровать Культуру, Красоту и другие высочайшие принципу молодому поколению? Как вернуть людей к книгам и искусству, а к самому Искусству вернуть Духовность? Это всё мир МЫСЛИ, это всё и есть наше поле Куликово.

Идеи, посылаемые Братством, насыщены огнем, они мощны и устойчивы. Они не могут превратиться в банальность, таковыми их делают усушенные сознания людей.
Светлые люди их принимают, зажигаясь ими, черпая из них силы, силы нести их людям, транслируя их через свое сознание. Такие ретрансляторы необходимы, так как чистейшая энергетика изначальной идеи неудобоварима многим развивающимся сознаниям, но транслированная через воплощенного человека, она приобретает энергии, которые способны широко действовать на человеческие сознания.

Человечество больно сердцем… Пробуждение человеческих сердец – актуальнейшая проблема современности. Именно через пробужденное сердце потечет ток Высший, соединив человечество в единый организм, оздоровив и его, и планету.
Как только пробуждается и очищается сердце, так сразу для такого сердца идея Общего блага перестает быть отвлеченной красивой идеей.
Человечество больно сердцем, человечество заражено вирусом обособления и самости…
Очищая сердце, принимая в него живительные светлые энергии, мы растим в нем любовь Христа, и идея Общего блага просто и естественно поселяется в нашем сознании и сердце…

Известно, что красота и свет – синонимы.
Все, что от света, все, что несет свет – все прекрасно.
Вот критерий красоты.
Не все, что принято называть искусством, несет красоту. Скорее современное творчество – отражение состояния сердец и сознания человечества.
Поэтому мало красоты в жизни нашей, что мало в ней света.

Искусство – творчество человеческого духа по созданию красоты.
За всю историю не так уж много человечество оставило истинных произведений красоты.
Творец мыслью должен строить прекрасные образы – это закон для всех видов искусств.
Изобразительное искусство должно в красках и образах запечатлевать красоту, а не безобразие настоящего и прошлого.
Литература должна запечатлевать в слове красоту. Слово – мощное оружие.
Все лучшее и красивейшее надолго украсит жизнь человеческую.

[Восток]

Сообщение от migrant

Думаю, что тему можно продолжать. Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий... Вот, к примеру, понятия Общего Блага - как их сделать такой же нормой? А ведь меня, когда я так сказал, отругали и сказали, что я несу очередную глупость.

Да хорошо получилось - мама - нежность и снег хрустящий...
Направлений множество, до всего доберёмся - но постепенно, - шаг за шагом. И начинать я уверен надо с самого сложного.: вот к примеру та же шлока, но в другом свете: Сделаю выделения:

Кольца зоркости и слуха. Первое - касается лиц близких и явлений будущего. Второе - ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье - захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое - захватывает прошлые события. Пятое - в пределах современного мира. Шестое -
являет будущее мировых течений. Седьмое - вмещает все знаки.
Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения - без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить о движении стран или проблески космического порядка. Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.
Рядом исторических примеров Покажем путь эволюции.

Или высочайшая Идея о том, что осознание Красоты - спасёт мир! Как её претворить в нашем мире?

Наверное может быть во- первых видеть её. Видеть Красоту. Ощущать её хрупкость может быть - бывает всё остаётся и вдруг наступает момент, что понимаешь - она только что здесь была, в странном мгновении совершенно непонятного спонтанного озарения... и вдруг ушла оставив нас играть со своей расхожестью?

Вопрос прост - как сделать, чтобы Музы не молчали? Это и есть тема нашего разговора о МЫСЛИ.

Верно - и в пушки пожно заряжать праздничные салюты.

[Tef]

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому для того, чтобы ответить на вопрос эволюционирует ли мысль, надо разобраться с направлением эволюции.

А разве у неё не всего лишь одно направление? Если другое, то это уже инволюция

Сообщение от Дмитрий777

Наверное естественное движение эволюции в сторону обобщения

Наверное все таки в сторону утончения Но если мы говорим о качестве человеческой мысли конечно.

Сообщение от Восток

Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее
- когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду?

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Восток, что за игра в угадайку? Есть Учение. Открываем его и берем то понятие для обсуждение, которое созвучно вашей. Зачем вводить свои собственные понятия? Для бОльшей путаницы? Так её и так достатоочно

Сообщение от Восток

И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию???

Не уловим Ой не уловим ибо Идея , пока она не выражена в символах, передающих ее содержание, недоступна обычному человеку

Идея возникает в сознании, облекается в невидимую глазу форму, а затем уже одевается плотью.

Сообщение от Восток

Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?
.

ОООООООО так ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному. Ну и салат Восток. Нельзя же так то

Человек ? -это смотря что вы сами имеете ввиду. В Учении вообще то в понятие человек вкладывается его высшая триада(четверица) . Если желаете в соотвествии с Учением, то это одно , а если поболтать)) то другое . Ну как же ты умудряешься всегда все в одну кучу

.

...Если творения мысли насыщены элементами непреходящего, бессмертны они и переживают века. Надо дать людям зовущие формулы жизни, стремительно увлекающие их в эволюционный поток жизни, несущийся в Будущее. Но чтобы дать, надо знать, надо знать больше, чем те, кого устремляют по ступеням эволюции жизни. Отсюда необходимость Высшего Знания, Знания синтетического, лишенного узкой специализации, Знания, дающего крылья. В изобилии яром ныне даются каждому могущему вместить духу дары из сокровищницы пространственной мысли. Этот источник никогда не иссякнет, пока в сердце – пылающий Образ Владыки.

Огни пространственной мысли претворяет он в формы и тем делает доступными их для людей. В этом и заключается то особое Поручение, которое выполняет Архат на Земле – претворить огонь пространственной мысли в четкие, ясные и людям доступные формы.

Мысль, не преломленная через сознание Архата и не оформленная Им, Земле недоступна. В этом вся трудность ассимиляции пространственных Лучей и новых Огненных Энергий, ныне достигающих Землю. Нужны на Земле эти приемники тонких энергий, без которых эволюция превратится в инволюцию. Приемников мало, и потому на них, немногих, такой тяжкий упор. ГАЙ

По поводу человеческих мыслей должна ребята напомнить вам обоим поэтам ( Рион и Восток) о маленьком таком нюансе человеческой мысли(мысли воплощенного человека), что

1. Мысль оформляет желания

2. Мысле- форма, заряженная импульсом желания, уже готова к действию к взаимодействию. Она будет контактировать по созвучию с тонкими телами любого человека, как воплощенного так и развоплощенного , с элементариями и элементалами.
Как и каким образом она будет взаимодействовать? будет ли расти или угасать?

Желания , вложенные в мысль какие по качеству? по силе?
Что же дальше, что?

Удачных размышлений

Сорри шалю немного, вчера было новолуние, самое темное время года позади.

[Восток]

Чудный и задорный пост Теф! Искренне именно таких и ожидал. Шалость в которой есть искра философского осмысления - то что наполняет радостью. Есть смысл общаться дальше.
Перчитываю... ой отлупила ой да перед всем классом
Ну ладно - если серьёзно, то давай разберём по порядку

Восток, что за игра в угадайку? Есть Учение. Открываем его и берем то понятие для обсуждение, которое созвучно вашей. Зачем вводить свои собственные понятия? Для бОльшей путаницы? Так её и так достатоочно

Ну самая большая путанница - от самого Учения Вообще есть принцип - от сложного к простому - иначе большая опасность "упрощённых" в косности профанаций. Вообще надо бы отдельно - но в кратце коснусь - самая большая сложность и проблема - сам человек, его надобности, его оригинальность, его строй... понимаешь? И дело не в том во первых что бы записать в неизменном виде шлоки Учения а втом что-бы оно УСТАНОВИЛОСЬ на готовой почве понимания.

Не уловим Ой не уловим ибо Идея , пока она не выражена в символах, передающих ее содержание, недоступна обычному человеку

Нуя про это-то и говорю. Но даже и тут всё ой как не однозначно!!! На самом деле есть ли полностью такой вот урощённый и обыкновенный человек? Или в каждом потенциально, в сути, - заложен внутренний, скрытый, будущий, великий Махатма? И если это так, то так ли уж всё ТАК?

ОООООООО так ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному. Ну и салат Восток. Нельзя же так то

Научи как надо - не скромничай!

Человек ? -это смотря что вы сами имеете ввиду. В Учении вообще то в понятие человек вкладывается его высшая триада(четверица) . Если желаете в соотвествии с Учением, то это одно , а если поболтать)) то другое . Ну как же ты умудряешься всегда все в одну кучу

Ну, Теф - правда - надо ведь посмотреть что было до салата и посмотреть что после...

.

По поводу человеческих мыслей должна ребята напомнить вам обоим поэтам ( Рион и Восток) о маленьком таком нюансе человеческой мысли(мысли воплощенного человека), что

1. Мысль оформляет желания

2. Мысле- форма, заряженная импульсом желания, уже готова к действию к взаимодействию. Она будет контактировать по созвучию с тонкими телами любого человека, как воплощенного так и развоплощенного , с элементариями и элементалами.
Как и каким образом она будет взаимодействовать? будет ли расти или угасать?

Это всё правильно - но не спеши - доберёмся и до Авгиевых конюшен... ... тока лопаты навострим и достанем яблоки молодильныя

Желания , вложенные в мысль какие по качеству? по силе?
Что же дальше, что?

Прада мы хорошие вопросы затронули!!?

Удачных размышлений

Сорри шалю немного, вчера было новолуние,..

Ты знаешь - мне понравилось - серьёзно и широко так и с задором! Больше таких шалостей бы и удача не минет наши размышления

[Tef]

Сообщение от Восток

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Те мне менее идея и Идея это не мысль, как бы ты её не описывал. А уж слово Абсолютный с большой буквы я воздержалась бы употреблять в дисекуссиях о нашем проявленном Плане ибо Изначальная и вечная Идея это Перво-Причина Мироздания.

Космос есть «Сын», согласно Платону, имеющий Отцом и Матерью Божественную Мысль и Материю/
«Египтяне, – говорит Денлап, – установили различие между старшим и младшим Гором; первый – брат Озириса, последний – сын Озириса и Изиды»/74/.
Первый есть Идея Мира, пребывающая в Уме Демиурга, «рожденная во Тьме прежде сотворения Мира».
Второй Гор есть та же Идея, исходящая от Логоса, который облекается в Материю и возникает к настоящему существованию/75/

Перво-Причина (Логос Платона), изначальная и вечная Идея и проявляется через Адама Кадмона, Второго Логоса, так сказать. В Книге Чисел поясняется, что Эйн (Эн или Айор) есть единый самосущий, тогда как его «Глубина», Битос гностиков, называемый Пропатором, является лишь периодическим. Последний есть Брама, дифференцированный от Брамана или Парабрамана. Именно – Глубина, Источник Света или

Единое, Всемирное Божество есть принцип, абстрактная, основная Идея, не имеющая ничего общего с нечистой работой конечной формы. Мы не идолопоклончествуем перед Богами, мы только почитаем Их, как Существ, превосходящих нас

«Идея есть бесплотное Существо, не имеющее существования само по себе, но которое дает образ и форму бесформенной материи и становится причиною проявления»

«3а пределами всех конечных существований и второстепенных причин, всех законов идей и принципов существует Разум или Ум (нпхт) первичный принцип всех принципов. Высочайшая Идея, на которой основаны все прочие Идеи........... ультимативная субстанция, из которой все сущее имеет свое бытие и сущность. Первичная и действенная Причина всего порядка и гармонии, и красоты, и совершенства, и блага, которые наполняют Вселенную».

Сообщение от Восток

Вообще надо бы отдельно - но в кратце коснусь - самая большая сложность и проблема - сам человек, его надобности, его оригинальность, его строй... понимаешь? И дело не в том во первых что бы записать в неизменном виде шлоки Учения а втом что-бы оно УСТАНОВИЛОСЬ на готовой почве понимания.

И я в кратце коснусь .что самая большая проблема не сам человек, его надобности и оригинальность, а наша самонадеянность) Мы все тут сами с усами А готовая почва (эзотерические базисные понятия) есть в Учении и её надо изучить , а затем углублять , расширять её.

Что значит полностью упрощенный человек??? и что значит ИЛИ :shock:в каждом человеке заложен ....... Махатма? Не существует никаких или и не существует вообще никаких ни полностью ни частично упрощенных людей.
И конечно же в каждом из нас воплощено человечество!

На ваш вопрос, мог ли Планетный Дух быть человеком – я прежде всего скажу, что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным или, что вы называете, человеком. К.Х.

Научи как надо - не скромничай!

Учу. Подобные вещи Учением не рекомендуется обсуждать, ибо это есть лишь наращивание мускулатуры интеллекта )) . Несказуемое, Нумен-Космос пока недоступен для нашего понимания ни вообще, ни в частности. А вот свой микро и макрокосм обсудить очень лаже полезно. И по аналогии можно и выше подняться . Но сначала прийти к пониманию разделения проводников для иследований. А потом уж будет работа, так работа!

.... Творчество духа должно напрячься именно к восхождению, именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет – творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненными».

Еще: «Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явленных извращений! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление! Скажу: тяжко человеческое мышление! ПЕИР

Потому мне и видится , что задача наша сначала утончить проводники , мышление, вместить ( применить)то Знание, что дано нам. Привести к молчанию оболочки-проводники. чтобы Высшее смогло отразиться с мимальными искажениями в зеркале нашего сознания.

Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

1. Чувственное, объективное сознание:

все, что относится к пяти физическим чувствам человека, животных, птиц, рыб и некоторых насекомых и т. д. Здесь пребывают "Жизни"; сознание их – в Атма-Буддхическом; они совершенно без манаса.

2. Астральное сознание:

а именно сознание растений (чувствительных), муравьев, пауков, а также некоторых ночных мотыльков (индийских), но не пчел. У позвоночных животных это сознание отсутствует, но плацентарные животные имеют все потенциальности человеческого сознания, хотя, конечно, и дремлющие в настоящее время. На этом плане действуют идиоты; расхожая фраза "он лишился ума" есть оккультная истина. Ибо когда из-за испуга и пр. низший ум парализуется, сознание действует на астральном плане. Изучение умопомешательства прольет много света на этот вопрос. Он может быть также назван и "нервным планом"; он не познается нашими "нервными чувствами", о которых физиология ничего не знает. Примеры: ясновидящий, читающий с завязанными глазами, солнечным сплетением, и т. д. Это сильно развито у глухонемых.

3. Кама-праническое сознание:

всеобщее жизне-сознание, принадлежащее всему объективному миру, даже камням; ибо, если бы камень не обладал чувствительностью и сознанием, он не мог бы испускать искру. Сродство химических элементов есть проявление этого камического сознания. Опять-таки там, где разложение, должна быть также и жизнь, и т. д. Камни разрушаются.

4. Кама-манасическое сознание:

низшие степени инстинктивного сознания животных и идиотов; планы восприятия; у человека они рациональны, например, у собаки, запертой в комнате, возникает инстинкт вырваться на волю, но она не может, так как инстинкт ее недостаточно рационален; тогда как человек сразу же разберется в ситуации и вызволит себя. Высшая степень этого кама-манасического сознания является психической (например, когда находишься под воздействием веселящего газа). Следовательно, существует семь степеней – от инстинктивно животной до рационально инстинктивной, или психической.

5. Манасическое сознание:

отсюда манас простирается ввысь к Махату.

6. Буддхическое сознание:

план Буддхи и аурической оболочки; отсюда оно подымается к "Отцу на Небесах" (Атману) и отражает все, что есть в аурической оболочке. Пятый и шестой, стало быть, охватывают планы от психического до Божественного. ЕПБлаватская

Лично я начинала с малого. Перед тем, как писать какой то пост, сверялась не с собственными воспоминаниями. а с положениями Учения, с Высшим Знанием, которое Огненными Подвижниками уже донесено - трансформировано до нашего понимания.

С Наступающим Новым Годом Всем Светлых Начинаний!