Первородный грех

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Позвольте узнать цели вашего визита.

Коммуникация. Вы против?

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Коммуникация. Вы против?

Очень хорошо. Всегда не против культурному общению.

[Djay]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Упаси Вас от этого Ваше представление о боге. Читайте лучше "Гарри Потера" - и прикольно, и фантастично, и ум не перерегрузит.

Кстати, а куда Вы девали праматерь Еву? Что все Адам...

[Виктор Коркино]

Библия написана символическим языком. Адам это символ целой расы, а не один человек. Грехоподение - символ погружения в плотную материю, то есть человечество стало более плотным. Это нужно было для развития манаса (познание добра и зла). У библии семь ключей понимания. Грех это позднее слово. Дать жизнь ребенку не грех.

[Виктор Коркино]

Грех это прежде всего неспособность отражать в себе Бога. Совокупность всех недостойных действий наших предков отразилась на нас (физическое несовершенство отразить Бога). Мы могли бы быть более совершенны если не ошибки людей в прошлом (которыми мы были сами). Адам это не один человек это целая раса людей.

[Елена Гончарова]

Сообщение от Виктор Коркино

Грех это прежде всего неспособность отражать в себе Бога.

Тогда может стоит говорить не о грехе, как таковом, а о несовершенстве человеческой природы и сознания, в первую очередь. Совершенствование своей несовершенной природы устремляет и приближает человека к Богу. В то время как понятие греха, наоборот, ложится тяжким бременем на сознание человека, не давая возможности воскрешения в Духе.

[Аврора]

Я согласна, что можно говорить о совершенстве или несовершенстве человеческой природы, а не о грехе. Это вообще какое-то странное понятие. Это как-будто привязывает человека к его ошибкам. А несовершенство природы - это другое дело, это еще можно исправить!

[Аврора]

Дим, да Вам тут рады на самом деле! Вы бы в других разделах участвовали в обсуждении! Тут бы поспокойнее было...
Вы все равно настроены не воспринимать чужое мнение, так имеет ли значение, что я думаю?... А то было просто размышление вслух, не обращайте внимание...

[Аврора]

Дмитрий, я вам даже завидую - столько внимания одному человеку! Эх.....

[Michael]

Да это метод такой: внушить человеку чувство вины и потом управлять им, особенно если сказать, что путь спасения только через кого-то типа земных священников, тоже кстати не без первородного греха. Но, честно говоря, это слишком примитивно вешать грехи мифическо-символического персонажа на многие поколения людей. Со средневековыми "людями" и дремучими крестьянами это проходило, но сейчас люди изменились, только церковь всё та же. Вот и не идут в нее люди, ищут "на стороне". Но проблема то не в людях, а в церкви/церковниках.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Аврора

Дмитрий, я вам даже завидую - столько внимания одному человеку! Эх.....

Спасибо за доброе слово, но хочется верить, что интерес к данному обсуждению обусловлен единственно интересом к Божественной Личности Иисуса Христа, который "для иудеев скандал (согласно переводу Кураева), для эллинов - безумие".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Да это метод такой: внушить человеку чувство вины и потом управлять им, особенно если сказать, что путь спасения только через кого-то типа земных священников, тоже кстати не без первородного греха. Но, честно говоря, это слишком примитивно вешать грехи мифическо-символического персонажа на многие поколения людей. Со средневековыми "людями" и дремучими крестьянами это проходило, но сейчас люди изменились, только церковь всё та же. Вот и не идут в нее люди, ищут "на стороне". Но проблема то не в людях, а в церкви/церковниках.

Не увлекайтесь классиками марксизма-ленинизма. Так и до выражений типа - "религия - опиум для народа" - недалеко.

[Скинфакси]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Мы не самосовершенствуемся .

А кто такие праведники? Разве не самосовершенствующиеся в добродетели люди?

[Гермес]

Дмитрий каково ваше вероисповедание?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Скинфакси

А кто такие праведники? Разве не самосовершенствующиеся в добродетели люди?[/font][/color]

Попробуйте припомнить хотя бы одного святого, который бы сам достиг святости? Максимум, в чем преуспевал самостоятельно каждый из них (и только в этом смысле можно согласиться с термином - самосовершенствование), это принести Богу свое «покаянное чувство» и «сокрушенное» в грехах сердце. Всем остальным совершенствованием (в православии – Преображением) человеческого сердца занимался непосредственно Сам Господь, Духом Своим Святым.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Гермес

Дмитрий каково ваше вероисповедание?

Хм, а как Вы думаете?

[Елена Гончарова]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Всем остальным совершенствованием (в православии – Преображением) человеческого сердца занимался непосредственно Сам Господь, Духом Своим Святым.

Да, как родители-мать и отец воспитывают своё дитя, прививая ему лучшие качества, так Учитель Духа, проявляя свою любовь и заботу об ученике, непосредственно помогает ПРЕОБРАЗИТЬ огненную( энергетическую) суть ученика, чтобы СЕРДЦЕ его воспылало всеми огнями СВЯТОГО ДУХА - ЭНЕРГИЯМИ ВЫСШЕГО РАЗРЯДА. Но, для такого ПРЕОБРАЖЕНИЯ важно не столько "покаянное чувство" и "сокрушённое сердце", а важно устремление и искренность самого человека, деятельно идущего по пути самосовершенствования.

[Слович]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

. Всем остальным совершенствованием (в православии – Преображением) человеческого сердца занимался непосредственно Сам Господь, Духом Своим Святым.

Не насильно же. Помощь тогда действенна, когда она желанна и принимаема, то есть требует наличия активного начала человека.

[Раб Божий Дмитрий]

Григорий Богослов. Из Слова 38 (На Богоявление или на Рождество Спасителя)
...
Итак, ум и чувство, столь различные между собой, стали в своих пределах и выразили собой величие Зиждительного Слова, как безмолвные хранители и первые проповедники великолепия. Но еще не было смешения из ума и чувства, сочетания противоположных - этого опыта высшей Премудрости, этой щедрости в образовании естеств; и не все богатство Благости было еще обнаружено.

Восхотев и это показать, Искусное Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство то и другое, то есть невидимое и видимая природа; созидает, говорю, человека, и из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем разумной души и образа Божия), творит как бы некоторый второй мир - в малом великий;
ставит на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника, зрителя видимой твари, свидетеля твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему царству, земного и небесного, временного и бессмертного, видимого и умосозерцаемого, ангела, который занимает середину между величием и низостью, один и тот же есть дух и плоть - дух ради благодати, плоть ради превозношения;
дух, чтобы пребывать и прославлять Благодетеля;
плоть, чтобы страдать и, страдая, припоминать и учиться, насколько одарен он величием;
творит живое существо, здесь уготовляемое и переселяемое в иной мир, и (что составляет конец тайны) через стремление к Богу достигающее обожествления...

Этого человека, почтив свободой, чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем и вложившему семена его, Бог поставил в раю (что бы ни означал этот рай) творцом бессмертных растений - может быть, божественных помыслов, как простых, так и более совершенных; поставил нагим по простоте и безыскусственной жизни, без всякого покрова и ограждения, ибо таковым надлежало быть первозданному. Дает и закон для упражнения свободы. Законом же была заповедь: какими растениями ему пользоваться и какого растения не касаться. А последним было древо познания, и посаженное вначале не злонамеренно, и запрещенное не по зависти (да не отверзают при этом уст богоборцы и да не подражают змию!); напротив, оно было хорошо для употребляющих благовременно (потому что древо это, по моему умозрению, было созерцание, к которому безопасно могут приступать только опыт приобретшие), но не хорошо для простых еще и для неумеренных в своем желании; подобно как и совершенная пища не полезна для слабых и требующих молока.

Когда же, из-за зависти дьявола и обольщения жены, которому она сама подверглась как слабейшая и которое произвела как искусная в убеждении (о немощь моя! Ибо немощь прародителя есть и моя собственная), человек забыл данную ему заповедь и был побежден горьким вкушением: тогда через грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога; облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд и укрывается от Бога. Впрочем, и здесь приобретает нечто, именно смерть - в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным. Таким образом, само наказание делается человеколюбием. Ибо так, в чем я уверен, наказывает Бог...

[Mirvam]

Бога нет.