Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

И не только Грани.
В основном именно перестановкой слагаемых и занимаются те кто пытается выдавать свои дополнения к АЙ.
Еще хуже, когда эти дополнения выдаются за АЙ.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые? Я еще могу понять что человек свободен в творчестве. Но извините, надо уметь различать, то что вы пытаетесь поставить на одну полку.Это же разный язык. Хотя если вы к нему нечуствительны, тогда вам конечно одна малина что Устинов что Абрамов.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые?...

Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно.
Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет.

Сообщение от Николай А.

По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.

Иными словами "плагиат" не является критерием. А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

...Сравните полноту данного Учением ЖЭ о питании духа и записей от Устинова. Соизмеримо?
По-моему, Устинов почти ничего не сказал об этом.

Лично после этих сопоставлений для меня стало все очень ясным ...

А, вот, сравните два отрывка:

1964 г. 276. (Июнь 8)....Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности» , которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности. Так повторяя и так утверждая в себе прозрение в мир истинно сущего, можно постепенно освобождаться от цепей плотного мира...

Агни Йога, 11 ....Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алаи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!

Не правда ли - это больше, чем "плагиат"?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами "плагиат" не является критерием.

Это вы находите плагиат в ГАЙ. Это не продолжение АЙ, это тоже личный опыт последователя соприкосновения с Лучом Учителя.

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"?

Для меня авторитетно будет мнение Е.И. и Н.К.
Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

...Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.

Полностью поддерживаю!

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не правда ли - это больше, чем "плагиат"?

Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти).
А у Устинова все подобные заимствования раскавычены.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти).

Все бы было хорошо, если бы такое "неточное цитирование" не приписывалось Владыке и Рерихам. Я уже не говорю про обороты типа: "покровы действительности" и т.д.

Сообщение от Николай А.

А у Устинова все подобные заимствования раскавычены.

Думаете в Гранях нет расковыченных цитат?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно.
Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет.

Как раз я и указала в ответе Лене К. что не надо выдавать за Высокий источник книги написанные просто похожим языком, иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.

Устинов себя пиарит, а надо бы поскромнее быть. Или не доверяет проведению божьему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация....

Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Справедливости ради стоит сказать, что в начале этого года при обсуждении книг Грани Агни Йоги Вы не смогли нам предоставить ни единого факта несоответствия текстов Абрамова с Учением Живой Этики . У Устинова шквал несоответствий с Учением Живой Этики в то время , как у Абрамова их нет.

Анализ книг света Константина Устинова
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508

Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5576

Все в Ваши выводы основывались не на сравнении текстов Учения и Граней АЙ , а на тонком вкладывании своего собственного смысла в различные мнения знавших Абрамова и С. Рериха . Очень примечательно было наблюдать это от такого противника обсуждений личностного порядка.
Неоднократные подтверждения Елены Ивановны до 1955 г предоставленные Вам, о ценности принимаемых Абрамвым текстов с легкостью игнорировались. Важность являет лишь письмо от 1937 года, повествующее о страхе Абрамова. 17 лет Пути Ученика сужденного Н.К.Рериха не принимается вами в расчет.
Сейчас, смотрю, Вы уже пишете такие " замечательные" строки ,которые ну никак нельзя классифицровать как положительное мнение Е.И.Рерих о книгах Абрамова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.

Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г.

Заметьте - именно Вы , начали новый виток по умалению книг Абрамова , и прошу не утверждать впоследствии, что нЕкто пришел сюда раздувать склоки.

[Николай А.]

Сообщение от Tef

...
Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г.

Дополню.
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих.
(Культура и время, 2008, № 2)

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.

Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова? ВЧ у вас странное, хотя не оригинальное отношение - после ухода все что рекомендовали Рерихи уже не котируется. Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела.

[абрикос]

Сообщение от beam

Прочитал Ваш пост и удивился Вашей нетерпимости к мнению собеседников.
Допустим, что человек, изучающий Учение Живой Этики, считает, что записи Абрамова Не Являются продолжением Учения, и полагает, что
это другие книги, данные другому человеку, и что не стоит тратить время на их изучение, так как его не всегда достаточно на само УЖЭ и Письма Е.И. Рерих. И что же, он сразу становится сеятелем разъединения?, борцом против "света в форме вышеупомянутых записей".
А мнение, отличное от Вашего, вообще имеет право на существование?
..

Не выдавайте желаемое за действительное. Кому вы хотите закрыть глаза? Речь не идет о НЕ-чтении, речь идет об умалении.
Какому другому? Он не ученик НКР? Что значит другие книги? Если вы не считаете нужным читать - это понятно, но умалять - это значит не понимать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова?

Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность.

Сообщение от абрикос

...Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела.

Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал.
Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями".

[ninniku]

Одно время я погрузился в Грани. И на своем опыте постиг, что Грани не дают каких-то вариантов. Они точны до деталей в формулах, в понятиях, в рекомендациях и оценках. Агни-Йога гораздо шире в этом смысле. И тут опыт дискуссий показал, что шлоки АЙ многие интерпретируют по-разному. С Гранями такой фокус не проходит чаще всего. Очено определенно.
Все верно. Есть алмаз Учения и есть его Грани. Такие же точные, как и у алмаза.
Я не читаю Граней сейчас. Агни-Йога ближе. Но ценность этих книг у меня не вызывает сомнений. И когда возникает вопрос, мне удобно находить ответ именно в Гранях.
Хотя, конечно, АЙ все-таки дает колоссальный простор для работы сознания. Самостоятельной работы...

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность.

Вы лукавите.

Б.Н.Абрамов в письме Н.К.Рериху о новом и неожиданном опыте в своей жизни спрашивал, как расценить это явление и как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, которая обращалась к нему с просьбой прислать образцы полученных записей. После получения их Елена Ивановна написала ему вновь, подтвердив их Высокий Источник, выразила свою радость за него и советовала продолжать работу. Борис Николаевич выполнил этот Совет и до конца своих земных дней продолжал почти ежедневно вести записи поступающей Информации.

Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует?

Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал.
Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями".

[/quote]
А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Вы лукавите...

Агни Йога говорит, что люди склонны "одевать" на окружающих в первую очередь то, что они они видят в себе. Не забывайте об этом.

Сообщение от абрикос

Книг ГАЙ еще не было но записи были.

Вот теперь Вы пишите более корректно. Но все же не до конца. Потому как в то время, о котором идет речь в приведенной цитате, не было и двадцатой доли тех дневников Бориса Николаевича, которые после будут изданы как книги "Грани Агни Йоги".
По сути, мы даже не знаем какие отрывки из записей видела Елена Ивановна и какие "письма" от нее сам себе писал Борис Николаевич.

Сообщение от абрикос

...А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано.

Вы пользуетесь известным приемом создавать вокруг собеседника негативный фон из якобы поступков и мнений, которые он никогда не делал и не говорил. И это более чем не корректно.