"Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

[Djay]

Сообщение от Арранкар

В тот период, я кстати алкоголь не употреблялНо активно занимался некоторыми "магическими" исследованиями и экспериментами.

Вспомнился подростковый сериал "Коннан" - там главный герой при слове "магия" выхватывал меч (впечатляющих размеров) и без разбора полетов кидался в бой. Как правило, его боевые качества оказывались намного сильнее, чем нищасная магия колдунов. Это радовало!

[Арранкар]

Сообщение от Djay

Как правило, его боевые качества оказывались намного сильнее, чем нищасная магия колдунов. Это радовало!

А это Вы к чему, собственно?

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

А это Вы к чему, собственно?

Может парафраз исконно русского выражения - "Против лома нет приёма!"

[Арранкар]

Сообщение от migrant

Может парафраз исконно русского выражения - "Против лома нет приёма!"

Угу...если нет другого лома... Возможно...но я при всем напряжении своих извилин, пока не могу понять, как это связано с внетелесным опытом

[beam]

Да вот наблюдаю на протяжении 18 страниц за ходом дискуссии и не перестаю удивляться - ну неужели некоторые поборники ВТО и ОС не читали Учение ЖЭ и письма Е.И.Р.? О чем говорим? Ведь неоднократно, однозначно и категорически утверждается об опасности и недопустимости подобного без руководства Учителя (подчеркнуто мной, подразумевается Надземный, Высший Учитель).Да вот тут один корреспондент, с таким эффектным аватаром, разбил всех в пух и прах, всех процитировал и опрокинул…на нескольких страницах в нескольких темах! Вы о чем?!! Что касается ВТО: почему –то растительные или хим. средства, вызывающие подобное "ВТО" либо запрещены законодательством большинства государств, либо применяются в сугубо медицинских целях? Да просто берегут власти своих граждан. А о прочих, нехимических способах достижения необычного - поговорите с любым практикующим психиатром, он расскажет вам немало примеров о клинических последствиях различных психотехник, и психопатические изменения личности во всем их многообразии и шизоидно-пароноидальная симптоматика у таких "йогов - магов" – не самые страшные диагнозы. У тех же, кто упорствует в своих тупоумиях, но имеет крепкую нервную систему - дела еще хуже, неврологи и психиатры знают, что такое "гидроцефалия" (очаговое уменьшение плотности мозговых оболочек - коры ГМ ) - заболевание, в общем-то людей немолодого возраста, но почему-то часто встречающееся именно у таких вот молодых жаждущих "паранормального, сверхспособностей", и у практиков ВТО, и у разных "биоэнергопсихокосмо…." При этом особенность гидроцефалии - длительное, иногда - на протяжении многих лет отсутствие внешней симптоматики, т.е. то, что в медицине называется "без патологий", на фоне полного (кажущегося) здоровья и т.д. Ну и что с того, что такие "йоги-маги" демонстрируют, как они могут толкаться на расстоянии или телекинезить, или слышат ваши мысли – лично наблюдал… Или шляются по астралам – явно не высшим слоям? Кому и какая от этого Польза? Для чего все это? Кто-то стал меньше страдать? Или кому-то стало Светлее? Да нет, просто личные достижения… Так вот, надо знать прежде чем мочь. А не то - в результате гидроцефалии - та же, но медленно развивающаяся психопатизация или шизоидность всопровождении паранойи, дальше - хуже: деменция (слабоумие), соматические нарушения, и т.д., как говорится "прогноз неблагоприятный", не лечится это заболевание… Вот и весь ВТО вместе с "сидхами" по пути в стационар закрытого типа. И если Вам сейчас весело и бодро, то после Ваших ВТО с нимбом и пулеметом на плече гарантий что так и дальше будет - нету - а дальше, как говорится "вскрытие покажет", доживем – увидим. Но люди так устроены – несмотря на многовековой опыт человечества, думают что "меня это не коснется", "у меня все будет хорошо", или еще конкретней: "вы тут все сопли жуете, и не правы поголовно, а я практикую, и ничего плохого…", и оказываются там же, на больничной койке, как и многие их предшественники… А любители с энергиями и чакрами баловаться по каким-то книжкам, или под руководством начитавшихся книжек "учителей" – помимо вышеперечисленного, прямые кандидаты в пациенты к терапевтам и хирургам (и часто – онкологам), и так же с отсрочкой, видимо дается шанс покаяться и исправить…что еще возможно… Карма терпелива…
Не страшилки и не пугалки – наблюдения.
А что, не для нас сказано об опасности "школ сосредоточения в убийственной атмосфере" – ведь проще простого, горожан касается особенно, или: "…приобретать психотехнику без Учителя. Невозможно. Эта техника связана с опасными процессами." Не верят. ИМ не верят. Надземным…
Лучше бы в терпении тренировались – если кого хватит лет на 15-20, обязательно будут нам способности – если заслужим, конечно – и слышание, и видение, и все остальное… тоже дай Бог выдержать с ясным разумом. Но это – кто на что учился.
И о "рериханутых" и народе. Народ - он в большинстве своем темен и невежественен. И судит по соответствующим внешним проявлениям, которые зачастую так же результат "поисков" в различных учениях и "техниках".

Простите, если кто увидел осуждение или обиду. Не хотел этого.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Поверьте, не являем некую кисею в ней, вполне даже в состоянии...

Ну так - нет проблем! Здесь то же самое (почти).

[Арранкар]

Сообщение от Etsi

Да, десант Пустого-святого с автоматом и черной дырой вместо сердца затянулся...
Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...
Я не думаю, что нужно спорить... это бесполезно.
От споров темное пятно разливается по форуму все больше, подобно нефтяному пятну на воде...

Ну вот опять цепляемся к именам...Тогда уж будьте корректны. Назвать Арранкара "пустым", все равно что Человека - приматом. Разные уровни эволюции,знаете ли...И дыра у некоторых с области сердца смещается в другие места...Так что, с сердцем все в порядке.
Не думаю, что я могу являться причиной того, сто стало "тягостно и грязно". Скромность не позволяет так думать. Можно подумать, что до меня было всегда чисто и радостно... А спорить? Так "в споре рождается истина". Если это спор на уровне научного диспута, а не на уровне нашей думы, где могут и кулаки вход пускать И как не спорить иногда? Чтож? молча соглашаться, даже если уверен, что прав? Ситуация спора часто возникает не потому, что люди именно хотят вызвать конфликт, а потому, что исповедуют антагонистические, взаимоисключающие позиции. По-мнению некоторых...И этим некоторым не хватает мудрости увидеть общее. Ну так, Москва не сразу строилась.

[Арранкар]

Сообщение от beam

Да вот наблюдаю на протяжении 18 страниц за ходом дискуссии и не перестаю удивляться - ну неужели некоторые поборники ВТО и ОС не читали Учение ЖЭ и письма Е.И.Р.?

Читали, думаю не раз даже перечитывали, и очень внимательно. Но помимо этого еще много чего читали, в том числе те источники, в которых лежат корни АЙ...Эрудиция и широта взгляда еще никому и ни в одной сфере не мешала.Разве нет?

Сообщение от beam

Ведь неоднократно, однозначно и категорически утверждается об опасности и недопустимости подобного без руководства Учителя (подчеркнуто мной, подразумевается Надземный, Высший Учитель).

Естественно нужен Учитель. Даже бокс Вы не освоите без наставника. Только...с какого перепуга, именно Надземный?? Это Ваше понимание, впрочем Ваше право. И вот меня коробит всегда эти связки Надземный-Высший, в противовес Земным. Земные Гуру не менее Высшие. не понимаете этого? Тогда Вами не понято понятие Учительства и Водительства в принципе. И для любого восточного человека, его земной Учитель, если посчастливилось его получить, выше и любимее всех надземных. Точнее, они все для него выражены в нем. Это нормально, если принимать принцип Иерархии.

Сообщение от beam

Да вот тут один корреспондент, с таким эффектным аватаром, разбил всех в пух и прах, всех процитировал и опрокинул…на нескольких страницах в нескольких темах!

Можно ссылочки?

Сообщение от beam

Что касается ВТО: почему –то растительные или хим. средства, вызывающие подобное "ВТО" либо запрещены законодательством большинства государств, либо применяются в сугубо медицинских целях? Да просто берегут власти своих граждан.

Конечно, этож вредно. И ни одна школа йоги не одобряет подобное. При чем здесь это?

Сообщение от beam

А о прочих, нехимических способах достижения необычного - поговорите с любым практикующим психиатром, он расскажет вам немало примеров о клинических последствиях различных психотехник, и психопатические изменения личности во всем их многообразии и шизоидно-пароноидальная симптоматика у таких "йогов - магов" – не самые страшные диагнозы.

Клинические последствия бывали и от "чисто духовного, естественного" Пути. Там опасностей НЕ МЕНЬШЕ Зато меньше средств, для противостояния им
Кстати, Вы знаете о Духовном мире? Существуют Надземные Учителя? Так вот, для любого психиатра, у Вас уже параноидальные тенденции, и Вам пора лечится. Так что давайте не будем спекулировать на этой теме.

Сообщение от beam

... кто упорствует в своих тупоумиях...."гидроцефалия" ... и у практиков ВТО, и у разных "биоэнергопсихокосмо…." ... особенность гидроцефалии - длительное, иногда - на протяжении многих лет отсутствие внешней симптоматики, на фоне полного (кажущегося) здоровья и т.д.

Чтож вы люди, так любите пужать Все пугают-пугают...И не важно,что есть огромное количество НАУЧНЫХ исследований, показывающих какой ПОЗИТИВНЫЙ эффект оказывает медитация на здоровье человека, на его психику, на деятельность мозга, ЦНС. Или боитесь, что кто-то менее предвзятый, достигет чего-то большего? Не понятно... Только ни одного умного и стремящегося с совершенствованию человека, Вы не напугаете. Пугальщики от, якобы, АЙ...

Сообщение от beam

Ну и что с того, что такие "йоги-маги" демонстрируют, как они могут толкаться на расстоянии или телекинезить, или слышат ваши мысли – лично наблюдал… Или шляются по астралам – явно не высшим слоям? Кому и какая от этого Польза? Для чего все это? Кто-то стал меньше страдать? Или кому-то стало Светлее? Да нет, просто личные достижения…

Это и ежу понятно...Так в серьезых школах к этому не призывают, наоборот. Как, говорил, один человек, что толку что ты "видящий". Увидел и что? Ты как-то используй это, помоги кому-то, в противном случае, и ценности твое "видение" не имеет. Хотя бы себе помоги. Ответить на вопрос, "кто я?", "зачем я?". В общем-то все психотехники имеют целью помочь человеку в самопознании, и в достижении здоровья тела и ДУХА. В нахождении гармонии внутреннего мира и внешнего.

Сообщение от beam

И если Вам сейчас весело и бодро, то после Ваших ВТО с нимбом и пулеметом на плече гарантий что так и дальше будет - нету - а дальше, как говорится "вскрытие покажет", доживем – увидим.

А при чем здесь ВТО и моя аватарка? Которая кстати, уже другая. Или Выдумали что это "портрет моей Души", астральная проекция??? Не думаю, что стоит проводить буквальные параллели между реальным человеком и неким символом, который он избирает для своего обозначения. Символы меняются, человек остается. А вскрытие?? Возможно...но я не гарантирую Вам, что Вы доживете

Сообщение от beam

Но люди так устроены – несмотря на многовековой опыт человечества,

Вот именно, несмотря...А искусство пребывания в измененных состояниях сознания(это и является медитацией), одно из наследий этого опыта. А Вы не слышали, что Сиддхарта говорил о том, что большая часть людей не способна достичь Нирваны, именно из-за того, что не владеет этим искусством. Впрочем...мало ли что говорил Сиддхарта...действительно, кто такой...?

Сообщение от beam

или еще конкретней: "вы тут все сопли жуете, и не правы поголовно, а я практикую, и ничего плохого…"

Я что-то не заметил тут ни одного собеседника, который бы считал всех неправыми Или который бы не проводил грань, между грамотной практикой медитации, и занятиям без руководства по сомнительным источникам...Впрочем, я читал не все, форум-то большоооой

Сообщение от beam

А любители с энергиями и чакрами баловаться по каким-то книжкам, или под руководством начитавшихся книжек "учителей"

Да, да опять Вы правы=) Я вот тоже набаловался в свое время.Но было как плохое, так и позитивный опыт. Хоть и почти непоправимые последствия бывали. Но это одно, а потом я изучал традиционные техники у человека, который включен в цепь ученической преемственности. И это СОВСЕМ другое...И если бы я не столкнулся с ним(близкие люди помогли. судьба наверное), возможно я бы отошел от практики и считал как Вы) Ибо не знал, что все это несколько иначе выглядит, иначе преподносится, и иначе выполняется. И намного более простой и рациональный подход существует. Кстати, любопытный ньюанс, среди тех храмовых буддийских техник, с которыми я ознакомился, почти нет связанных именно с вращением центров, с целью тупо нагнетать в них энергию. Все несколько иначе. Оказалось, что "книжная" эзотерика, и реальная, далеко не одно и то же.

Сообщение от beam

Карма терпелива…

Разве можно это понятие, терпения, применять к закону природы?

Сообщение от beam

Лучше бы в терпении тренировались – если кого хватит лет на 15-20, обязательно будут нам способности – если заслужим

Их нельзя заслужить. Вам их никто не выдаст, как орден "За заслуги". Считаете что можно? Ну и выслуживайтесь дальше...

Сообщение от beam

Простите, если кто увидел осуждение или обиду. Не хотел этого.

Но явно и недвусмысленно осудили. Лицемерие? Имейте смелость, если осуждаете, взять на себя статус осудителя! Или Вы не управляете собой? Не хочу, но делаю?

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

Угу...если нет другого лома... Возможно...но я при всем напряжении своих извилин, пока не могу понять, как это связано с внетелесным опытом

Так другой лом, опять-таки из мира физического. Опять, возвращаясь к мудрости народной - "клин - вышибают клином!", "Отчего заболел, тем и лечись!"
================
Подводя черту, все эти внетелесные опыты - как в той песенке "...а получил Козу!" Чего ради лезть во внетелесное? Если пьянство и наркомания - это выход во внетелесное с химической помощью, так вы предлагаете ещё и самопроизвольный кайф ловить. То есть без химии и наркоты за счёт психотехник подсесть на это дело.

Ну-ну, успехов вам, Гуру вы наш, безалкогольный.

[Арранкар]

Сообщение от migrant

Если пьянство и наркомания - это выход во внетелесное с химической помощью, так вы предлагаете ещё и самопроизвольный кайф ловить. То есть без химии и наркоты за счёт психотехник подсесть на это дело.
Ну-ну, успехов вам, Гуру вы наш, безалкогольный.

Если бы Вы испытали, хоть раз, Высшую Любовь, когда чаша сердца горит и пылает, и Любовь испытываешь, как состояние бытия, то не написали бы про самопроизвольный кайф. Ибо любой бхакти, подтвердит Вам, что с этого, говоря вульгарно, прет. Слышали о Высших экстатических преживаниях? Самый натуральный самопроизвольный кайф.Нет?
И кстати, я не Гуру, и не претендовал на это священное понятие ни в одном сообщении. И я далеко не безалкогольный
Кстати, даже если Вы будете следовать чисто духовному Пути, "без психотехник"(гы -гы для меня звучит, как без йоги, в том числе Огненной)Вы рано или поздно начнете самопроизвольно ловить кайф. Если все правильно конечно делать будете...

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

Если бы Вы испытали, хоть раз, Высшую Любовь, когда чаша сердца горит и пылает, и Любовь испытываешь, как состояние бытия, то не написали бы про самопроизвольный кайф. Ибо любой бхакти, подтвердит Вам, что с этого, говоря вульгарно, прет. Слышали о Высших экстатических преживаниях? Самый натуральный самопроизвольный кайф.Нет?
...
Если все правильно конечно делать будете...

Испытал. И не раз. И тут таких много. Нашли чем удивить. Однако не за счёт выхода из тела, а именно в Йоге.
Ой, да бросьте вы так грудь выгибать...

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

... пожалуй создам какую-нибудь специальную отдельную тему.

Да Бог вам в помощь. Только что-то чуть шире, чем о себе. Скучно.

[Djay]

Сообщение от Арранкар

А это Вы к чему, собственно?

К Вашему сообщению:

...активно занимался некоторыми "магическими" исследованиями и экспериментами.

В данном случае я полностью разделяю мнение Коннана. Теперь понятно?

[Арранкар]

Сообщение от Djay

В данном случае я полностью разделяю мнение Коннана. Теперь понятно?

Да...вполнеПравда в моем случае мах, еще и с боевыми навыками был. И вот вел себя в своих "исследованиях", как раз скорее как Конан.. Парадокс?

[Djay]

Сообщение от Арранкар

Да...вполнеПравда в моем случае мах, еще и с боевыми навыками был. И вот вел себя в своих "исследованиях", как раз скорее как Конан.. Парадокс?

Нет, не парадокс. Ошибка отождествления. Можно быть незаурядным воином с мечом, а можно слиться с мечом и стать одним целым.
"Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба". (с) Тогда нет нужды в магических потугах, если Вы понимаете, о чем речь.

[Арранкар]

Сообщение от Djay

Тогда нет нужды в магических потугах, если Вы понимаете, о чем речь.

Я понял...мы по-разному понимаем понятие "магия".Все воины древности,особенно восточных традиций, активно пользовались магией. Магия -это практическое использование паранормальных возможностей. Так вот различные энергетические удары, и вообще использование энергетических ресурсов организма - это все магия. Просто слово это затаскали последнее время. Очень часто недопонимание проистекает всего лишь из-за разного смысла, вкладываемого в одно и тоже очетание звуков. Поэтому и говорят, что мысль, высказанная вслух - есть ложь.
То что в воинских искусствах, в том числе в Пути Меча, активно используются психотехники, я надеюсь Вы в курсе? И мастера владели на высочайшем уровне энергетикой организма. Вот к примеру. Ситуация, когда Мастера сходятся, стоят какое-то время, а потом один кланяется другому и признает поражение. Для всех неискушенных зрителей, сцена остается непонятой, хоть и все почувствовали какое-то нагнетение атмосферы. Так вот. Они владели искусством создания фантома, энргетического двойника, для оперирования им в астральном пространстве. И когда мастера для стороннего наблюдателя "просто стоят", происходит битва их фантомов, в энергетическом пространстве. А так как фантом отражает все навыки своего создателя, он его копия по всем параметрам, и возможностям, то человек,чей фантом повергался, признавал поражение. Битва происходила, так сказать в информационном пространстве. Так что...Воины, были еще те маги...

[Djay]

Сообщение от Арранкар

Я понял...мы по-разному понимаем понятие "магия".Все воины древности,особенно восточных традиций, активно пользовались магией. Магия -это практическое использование паранормальных возможностей. Так вот различные энергетические удары, и вообще использование энергетических ресурсов организма - это все магия. Просто слово это затаскали последнее время. Очень часто недопонимание проистекает всего лишь из-за разного смысла, вкладываемого в одно и тоже очетание звуков. Поэтому и говорят, что мысль, высказанная вслух - есть ложь.
То что в воинских искусствах, в том числе в Пути Меча, активно используются психотехники, я надеюсь Вы в курсе?

В курсе, только не называю это "магией" , именно потому что "затаскали". В том числе и понятие "воин", как и понятие "Учитель". Никакой воин, если Вы в курсе, не стал бы кричать о своих развитых способностях на каждом углу, тем более - объявлять это "магией", тем более - это рекламировать. И уж самое распоследее - привлекать ко всему этому имя своего Учителя.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

То что в воинских искусствах, в том числе в Пути Меча, активно используются психотехники, я надеюсь Вы в курсе? И мастера владели на высочайшем уровне энергетикой организма. Вот к примеру. Ситуация, когда Мастера сходятся, стоят какое-то время, а потом один кланяется другому и признает поражение. Для всех неискушенных зрителей, сцена остается непонятой, хоть и все почувствовали какое-то нагнетение атмосферы. Так вот. Они владели искусством создания фантома, энргетического двойника, для оперирования им в астральном пространстве. И когда мастера для стороннего наблюдателя "просто стоят", происходит битва их фантомов, в энергетическом пространстве. А так как фантом отражает все навыки своего создателя, он его копия по всем параметрам, и возможностям, то человек,чей фантом повергался, признавал поражение. Битва происходила, так сказать в информационном пространстве. Так что...Воины, были еще те маги...

Без обид!!! Но когда речь заходит о трактовке воинских восточных премудростей - очень знаете ли забавно становится. - фантомы, психотехники, двойники... Ужас однако
Ну могу к теме сказать что кроме "магической" традиции(шарлатаны и гипнотизёры всех мастей были вседа - увы) есть на востоке и совершенно инная антимагическая традиция - можно например вспомнить японские трактаты Ма-кимоно - "нет у меня волшебной силы - моя ки станет моей волшебной силой". И вот тут надо бы рассмотреть откуда всё это взялось - магическое про восток... Может быть причина в неверных переводах. Японская воинская философия в сути построена не на хитрости(хотя есть конечно же) и практике низких психических манипуляций, - в её основе - сила духа. Отсюда и манипуляции совсем инные. Сам смысловой образ Меча - есть образ простоты, прямоты, безупречности и главное - отсутствие всякой внутренней двойственности и подспудности. Это образ ясной ярости противопоставленный подлости. Даже правильный перевод некоторого термина - у нас переводят как ум - на деле имеет значение дух-разум. А то что у нас называют ки - там имеет значение энергия духа. Так же некоторыми наставниками очень глубоко рассматриваются побуждения неопытных учеников овладеть таинственными техниками - вытекающими из банальных лени, страха, глупости. Желания победы нахаляву так сказать... Только тогда, когда всё это преодолено, когда полностью исчезает даже тень желания манипулировать всем этим - тогда только человеку открываются секреты внутреннего мастерства а оно опять таки связано не столько с техниками, а с доблестью и силой духа, и одним из главных отличий таких людей - это полная, совершенная скрытность и общественная невидимость для глаз обывателя - отсюда простой вывод: все что говорят, всё что показывают в кино - совершенная выдумка и ложь.
Да и в современной традиции - это презрительное отношение к такому достаточно хорошо выразил Фунакоши Гитин. Просто напросто вызвал хвастуна на поединок и потом описал результат в своих воспоминаниях.
Так что маленькая просьба - про магию, и про Путь Меча - отдельно пожалуйста.