"Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

[Djay]

Сообщение от Арранкар

Да...вполнеПравда в моем случае мах, еще и с боевыми навыками был. И вот вел себя в своих "исследованиях", как раз скорее как Конан.. Парадокс?

Нет, не парадокс. Ошибка отождествления. Можно быть незаурядным воином с мечом, а можно слиться с мечом и стать одним целым.
"Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба". (с) Тогда нет нужды в магических потугах, если Вы понимаете, о чем речь.

[Арранкар]

Сообщение от Djay

Тогда нет нужды в магических потугах, если Вы понимаете, о чем речь.

Я понял...мы по-разному понимаем понятие "магия".Все воины древности,особенно восточных традиций, активно пользовались магией. Магия -это практическое использование паранормальных возможностей. Так вот различные энергетические удары, и вообще использование энергетических ресурсов организма - это все магия. Просто слово это затаскали последнее время. Очень часто недопонимание проистекает всего лишь из-за разного смысла, вкладываемого в одно и тоже очетание звуков. Поэтому и говорят, что мысль, высказанная вслух - есть ложь.
То что в воинских искусствах, в том числе в Пути Меча, активно используются психотехники, я надеюсь Вы в курсе? И мастера владели на высочайшем уровне энергетикой организма. Вот к примеру. Ситуация, когда Мастера сходятся, стоят какое-то время, а потом один кланяется другому и признает поражение. Для всех неискушенных зрителей, сцена остается непонятой, хоть и все почувствовали какое-то нагнетение атмосферы. Так вот. Они владели искусством создания фантома, энргетического двойника, для оперирования им в астральном пространстве. И когда мастера для стороннего наблюдателя "просто стоят", происходит битва их фантомов, в энергетическом пространстве. А так как фантом отражает все навыки своего создателя, он его копия по всем параметрам, и возможностям, то человек,чей фантом повергался, признавал поражение. Битва происходила, так сказать в информационном пространстве. Так что...Воины, были еще те маги...

[Djay]

Сообщение от Арранкар

Я понял...мы по-разному понимаем понятие "магия".Все воины древности,особенно восточных традиций, активно пользовались магией. Магия -это практическое использование паранормальных возможностей. Так вот различные энергетические удары, и вообще использование энергетических ресурсов организма - это все магия. Просто слово это затаскали последнее время. Очень часто недопонимание проистекает всего лишь из-за разного смысла, вкладываемого в одно и тоже очетание звуков. Поэтому и говорят, что мысль, высказанная вслух - есть ложь.
То что в воинских искусствах, в том числе в Пути Меча, активно используются психотехники, я надеюсь Вы в курсе?

В курсе, только не называю это "магией" , именно потому что "затаскали". В том числе и понятие "воин", как и понятие "Учитель". Никакой воин, если Вы в курсе, не стал бы кричать о своих развитых способностях на каждом углу, тем более - объявлять это "магией", тем более - это рекламировать. И уж самое распоследее - привлекать ко всему этому имя своего Учителя.

[Арранкар]

Сообщение от Djay

Никакой воин, если Вы в курсе, не стал бы кричать о своих развитых способностях на каждом углу, тем более - объявлять это "магией", тем более - это рекламировать. И уж самое распоследее - привлекать ко всему этому имя своего Учителя.

Совершенно верно. Но если Вы как-то намекали на меня, то хотел бы заметить, что не упоминал, что имею развитые способности. Я говорил что имею некоторые навыки, так сказать. И что много эксперементировал в этой сфере, при чем признал, что много и неудачно, и испытал на себе много отрицательных моментов. И имя Учителя своего я не привлекал. Более того указывал на практику под его руководством, классических методов, в противовес, своим не очень удачным самотоятельным экспериментам. В целом, где-то так...А
вот что и как называть - это мое личное дело. Понятие "любовь" тоже давно опошлено, более того, даже понятие секс опошлено, так что? Теперь не будем их употреблять? Если для кого-то эти понятия затасканы и т.д., это проблемы его сознания. Оно меня должно волновать?

[Djay]

Сообщение от Арранкар

И имя Учителя своего я не привлекал. Более того указывал на практику под его руководством, классических методов, в противовес, своим не очень удачным самотоятельным экспериментам. В целом, где-то так...

Если для кого-то эти понятия затасканы и т.д., это проблемы его сознания. Оно меня должно волновать?

Нет, Арранкар, я не намекала на Вас. Если бы хотела - сказала прямо. Имела в виду общее свое мнение по вопросу.
То, что Вы не размахивали именем Учителя я тоже заметила.

Относительно "затасканых понятий", то после "Основ черной магии" и пр. шедевров псевдооккультного творчества, я бы была осторожнее с такими понятиями.
Любовь так или иначе совершенно испоганить никому и никогда не удастся - на этом свет стоит. А вот с магией несколько сложнее.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

[Арранкар]

Сообщение от Djay

То, что Вы не размахивали именем Учителя я тоже заметила.

Хотя размахивал понятием Учителя Но разве это плохой флаг?

[Восток]

Сообщение от Арранкар

То что в воинских искусствах, в том числе в Пути Меча, активно используются психотехники, я надеюсь Вы в курсе? И мастера владели на высочайшем уровне энергетикой организма. Вот к примеру. Ситуация, когда Мастера сходятся, стоят какое-то время, а потом один кланяется другому и признает поражение. Для всех неискушенных зрителей, сцена остается непонятой, хоть и все почувствовали какое-то нагнетение атмосферы. Так вот. Они владели искусством создания фантома, энргетического двойника, для оперирования им в астральном пространстве. И когда мастера для стороннего наблюдателя "просто стоят", происходит битва их фантомов, в энергетическом пространстве. А так как фантом отражает все навыки своего создателя, он его копия по всем параметрам, и возможностям, то человек,чей фантом повергался, признавал поражение. Битва происходила, так сказать в информационном пространстве. Так что...Воины, были еще те маги...

Без обид!!! Но когда речь заходит о трактовке воинских восточных премудростей - очень знаете ли забавно становится. - фантомы, психотехники, двойники... Ужас однако
Ну могу к теме сказать что кроме "магической" традиции(шарлатаны и гипнотизёры всех мастей были вседа - увы) есть на востоке и совершенно инная антимагическая традиция - можно например вспомнить японские трактаты Ма-кимоно - "нет у меня волшебной силы - моя ки станет моей волшебной силой". И вот тут надо бы рассмотреть откуда всё это взялось - магическое про восток... Может быть причина в неверных переводах. Японская воинская философия в сути построена не на хитрости(хотя есть конечно же) и практике низких психических манипуляций, - в её основе - сила духа. Отсюда и манипуляции совсем инные. Сам смысловой образ Меча - есть образ простоты, прямоты, безупречности и главное - отсутствие всякой внутренней двойственности и подспудности. Это образ ясной ярости противопоставленный подлости. Даже правильный перевод некоторого термина - у нас переводят как ум - на деле имеет значение дух-разум. А то что у нас называют ки - там имеет значение энергия духа. Так же некоторыми наставниками очень глубоко рассматриваются побуждения неопытных учеников овладеть таинственными техниками - вытекающими из банальных лени, страха, глупости. Желания победы нахаляву так сказать... Только тогда, когда всё это преодолено, когда полностью исчезает даже тень желания манипулировать всем этим - тогда только человеку открываются секреты внутреннего мастерства а оно опять таки связано не столько с техниками, а с доблестью и силой духа, и одним из главных отличий таких людей - это полная, совершенная скрытность и общественная невидимость для глаз обывателя - отсюда простой вывод: все что говорят, всё что показывают в кино - совершенная выдумка и ложь.
Да и в современной традиции - это презрительное отношение к такому достаточно хорошо выразил Фунакоши Гитин. Просто напросто вызвал хвастуна на поединок и потом описал результат в своих воспоминаниях.
Так что маленькая просьба - про магию, и про Путь Меча - отдельно пожалуйста.

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Но когда речь заходит о трактовке воинских восточных премудростей - очень знаете ли забавно становится. - фантомы, психотехники, двойники... Ужас однако

Ужас - это когда, человека в мгновенья рвут голыми руками на части. Кадык вырывают, ключицы, ребра, пальцами выдавливают глазные яблоки. Это я про сянь-сюэ, про боевые направления

Сообщение от Восток

"нет у меня волшебной силы - моя ки станет моей волшебной силой".

Только "волшебная сила"использующаяся в "магии" и есть Ки

Сообщение от Восток

А то что у нас называют ки - там имеет значение энергия духа.

Это поверхностно...Есть энергия Шень, есть Ци, есть Дзин. Это если чуть более глубоко. Вот Шень -это энергия Духа

Сообщение от Восток

Так же некоторыми наставниками очень глубоко рассматриваются побуждения неопытных учеников овладеть таинственными техниками - вытекающими из банальных лени, страха, глупости. Желания победы нахаляву так сказать...

А упомянутые техники, это только мастерский уровень. Причем высокий. А чтоб этой "халявой" овладеть, надо провести титанический труд над своим телом и сознанием...

Сообщение от Восток

секреты внутреннего мастерства а оно опять таки связано не столько с техниками, а с доблестью и силой духа, и одним из главных отличий таких людей - это полная, совершенная скрытность и общественная невидимость для глаз обывателя - отсюда простой вывод: все что говорят, всё что показывают в кино - совершенная выдумка и ложь.

При чем здесь кино? Я это знаю, потому что сталкивался с человеком, который сам практиковал много лет. И много чего УМЕЕТ практически. И из пси-арсенала, в том числе. Вот после общения с ним, мне стало почти все фильмы по боевым искусствам смотреть не особо интересно Впрочем...кино - оно и есть кино...)

Сообщение от Восток

Так что маленькая просьба - про магию, и про Путь Меча - отдельно пожалуйста.

Просьба в ответ - начните смотреть в суть вещей, а не за ярлыки цепляться. Вы же эзотерик...

Сообщение от Восток

секреты внутреннего мастерства а оно опять таки связано не столько с техниками, а с доблестью и силой духа

Вот не знаю почему, но захотелось Вам напомнить, как сильные Духом и доблестные самураи, следующие Пути меча, отрабатывали приемы на живых преступниках. К примеру уши отрывали, тренируя определенные удары. Или там...право пробы меча.Когда 15-летний, наконец-то, самурай, шел и тестил свой меч на каком-нибудь крестьянине. Так что восток -дело тонкое Не считайте, что Вам все известно и понятно.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Ужас - это когда, человека в мгновенья рвут голыми руками на части. Кадык вырывают, ключицы, ребра, пальцами выдавливают глазные яблоки. Это я про сянь-сюэ, про боевые направления

Ну, вот примерно про такого Фунакоши и писал.

Только "волшебная сила"использующаяся в "магии" и есть Ки

Тогда это не магия а просто уровень мастерства и знания.

Это поверхностно...Есть энергия Шень, есть Ци, есть Дзин. Это если чуть более глубоко. Вот Шень -это энергия Духа

Просто это уже не японские термины а китайские. Если о Китайском - то опять таки отдельно, но Китай опять же не весь восток.

А упомянутые техники, это только мастерский уровень. Причем высокий. А чтоб этой "халявой" овладеть, надо провести титанический труд над своим телом и сознанием...

Вот поэтому и не стоит об этом - иначе спекуляции получатся.

При чем здесь кино? Я это знаю, потому что сталкивался с человеком, который сам практиковал много лет. И много чего УМЕЕТ практически. И из пси-арсенала, в том числе.

Если уж ближе к Китаю - то вот одно из описаний истинного мастерства с позиций Даосизма - изысканность мастерства заключается в умении мастера использовать неизысканные простые методы. Так же - Мастер это тот о ком ничего невозможно опеделённо сказать. И если кто-то из мастеров позволил вам наблюдать за его действиями и увидеть возможности - значит тут два вывода - либо это всего лишь манипулятор(каких много кстати) либо просто - намасте Гуру...

Просьба в ответ - начните смотреть в суть вещей, а не за ярлыки цепляться. Вы же эзотерик...

Суть вещей относительно человеческого - как раз таки не в форме проявления а в чистоте мотиваций - и Мастерство в данном случае никакие не техники, а то что сама природа - Небо и Земля(это о сути) начинают следовать помогать человеку. Расположение Высшего - вот самое лучшее определение истинного Мастерства. И это Суть.

Вот не знаю почему, но захотелось Вам напомнить, как сильные Духом и доблестные самураи, следующие Пути меча, отрабатывали приемы на живых преступниках.

Ну, вообще напомнить захотелось из упрямства и вредности(шучу!!!), но видимо никак не из корректности и рассмотрения. Плохая игра. Что - все христиане прославились повышенным альтруизмом? А костры инквизиции - жгли не следующие путём Христа а переодетые магометане? Ну или вот например форум даёт множество примеров использования подобных "жареных фактов". Увидит бывает такой репортёр что идёт восхваление Родины - обязательно вспомнит загаженные подъезды, гулаг, репрессии... Это что Родина или проблемы которые надо решать? Негативные примеры и частности определяют СУТЬ??? Видите хитрость подмены? Так вот вопрос - каким это боком относится к самурайской философии относительно мастерства? Видимо таким же что и мнение о России - Это мол страна такая - там есть водка, баня, матрёшка, лапти... Ну, да есть, ну и что? Что это опеделяет в сути? Любой вдумчивый хоть немного человек знает что Россия - это больше Пушкин и Толстой, Растрелли, Кутузов, Рахманинов... Даже банальное умение беседовать на тесной кухне о Космическом - вот суть - разве не так? А пьяный мужик под забором - это общечеловеческая проблема свинства, которая к сожалению здесь тоже имеется. И поэтому суть самурайства - долг, честь, беззаветное служение, чистота и самопожертвование. И именно таким людям(согласен - их мало) Высшее даёт и знание и мастерство. Нет? Вы знаете другие сценарии?
ЗЫ Так в чем же критерии мастерства? Разве не наблюдали, что под видом мастерства игры подчас выдается дешёвый балаганный спектакль???.
Занавес...

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Тогда это не магия а просто уровень мастерства и знания.

По-вашему, магия это что-то иное? Да-с...

Сообщение от Восток

Просто это уже не японские термины а китайские. Если о Китайском - то опять таки отдельно, но Китай опять же не весь восток.

Эти два высказывания говорят о многом для меня. Вы смотрите "поверхностно".Мыслите не принципами, а по принципу факта.Не вижу смысла, для себя, говорить с вами об эзотерике, раз Вы выбираете такой подход.

Сообщение от Восток

Ну, вот примерно про такого Фунакоши и писал.

Хороший был человек и мастер...Однако... именно Фунакоши способствовал превращению окинавского БОЕВОГО искусства в спорт. И с его же "руки" каратэ стало вдруг "японским" искусством "пустой руки". Хотя вообще-то каратэ писалось другими иероглифами, значащими "китайская рука", фактически. Так что "писать" много чего можно.

Сообщение от Восток

Если уж ближе к Китаю - то вот одно из описаний истинного мастерства с позиций Даосизма

Понимаете, Вы говорите больше о прочитанном где-то, а я с других позиций писал прошлый пост.

Сообщение от Восток

либо просто - намасте Гуру...

Только, к сожалению или счастью, именно боевым искусствам, он никого не учит уже. Ну не интересно ему тратить время на подготовку бойцов. Он занимается развитием Сознания. Да и я, так получилось, почти не поддерживаю контакт с его школой уже какое-то время...Карма старых ошибок, уводит другими дорогами

Сообщение от Восток

Плохая игра. Что - все христиане прославились повышенным альтруизмом? А костры инквизиции - жгли не следующие путём Христа а переодетые магометане?

Ну при чем здесь это? Разговор был про паранормальное в области восточных БИ, перетек в область Духа практикующих Путь меча. И при чем тут Христиане?? И уж про них-то, я бы с большим удоволствием поговорил в нелестном ключе Но к делу это не относится.

Сообщение от Восток

под видом мастерства игры подчас выдается дешёвый балаганный спектакль???.
Занавес...

Уф...наконец-то

[Восток]

Сообщение от Арранкар

По-вашему, магия это что-то иное? Да-с...

Ну, незнаю что там Вы напридумывали про магию... - Или народными расхожестями в размышлении оперируете? Или может быть мы просто на разных языках разговариваем. Тут пожалуй можно применить и понятийный слой австралийских аборигенов - тоже порой за магию горой будут и всё самое лучшее - именно магей назовут - ну всё непонятное, туманное и чудесное... Боинг например. Но у меня есть компромис - взять за основу Учение. Живая Этика называется - не слыхали? Ну вот к примеру:

Ирархия 449 Много секреций соединяет низшие слои обоих миров, но лишь нить сердца может вести в Беспредельность. В этом разница магии с природою духа.

Сердце 553 Пора человечеству приучиться уважать духовное, расширенное сознание. Помимо всякой магии мы участвуем на дальних расстояниях.

М О 1, 259 Люди должны оказаться в готовности встретить уплотненные тела в жизни без насильственной магии, но для этого нужно, чтобы огненное сердце перестало быть отвлеченностью.

Озарение,_2-II-7 И зов Матери услышан. Не магией, но духом пройдете. Разве магия может утвердить камень? И народ не может на магии утвердиться. Но когда каждый поймет, что путь духа прост и приносит зов Матери Мира, тогда каждый найдет Врата открытыми.
Без причитаний и вызываний каждый может прикоснуться к аппарату жизни не умом, но духом. Руки протянутся не умолять, но подобрать.

А вот над этим отрывком неплохо было бы задуматься:

Мир_Огненный_ч.2,_91 В приближении к Огненному Миру приходится пройти через ступень отражения темных сил мощью духа. Человек, восходящий, чувствует гораздо глубже натиск необузданных стихий. Он должен без насилия магии противостать натиску темных лишь духом своим. Эта ступень отмечена во всех Учениях под разными наименованиями. Нужно быть готовым к разным хитрым уловкам, но не нужно, по примеру невежд, уклоняться от таких неизбежных столкновений. Можно помнить, что поверх всех формул существует сила духа. Стоит соединить ее через сердце с Иерархом, чтобы стать неуязвимым.

Эти два высказывания говорят о многом для меня. Вы смотрите "поверхностно".Мыслите не принципами, а по принципу факта.Не вижу смысла, для себя, говорить с вами об эзотерике, раз Вы выбираете такой подход.

Тэк-с - прокол номер пять: Это как раз таки я предложил смотреь в основу а как там называется, - ки, ци, прана, шень, цхяо - не важно, Однако Вы предложили как антитезу - именно китайский вариант как более глубокий.(почему не индийский?) Ну, что я и отметил. Кстати и в японском языке есть разница.

Хороший был человек и мастер...Однако... именно Фунакоши способствовал превращению окинавского БОЕВОГО искусства в спорт. И с его же "руки" каратэ стало вдруг "японским" искусством "пустой руки". Хотя вообще-то каратэ писалось другими иероглифами, значащими "китайская рука", фактически. Так что "писать" много чего можно.

Прокол номер 6 - именно Фунакоши Гитин одним из первых открыто разобрал эту тему и очень подробно описал и разницу написаний иероглифов и смысла. Знали? И в этом проявлении честности - много достойного уважения. Также им рассматривалось и "оспортивление" и его необходимость - советую почитать - весьма интересно! И кстати в свете сказанного - возвращаю:"Так что "писать" много чего можно." Действительно! Лучше сначала ознакомиться с предметом