Действия и бесполезная трата времени

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

А нормальные не могут трудится на Общее Благо не зная об этом?

Полагаю, что могут, если их ведёт дух, прикреплённый уже когда-то к Иерархии.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Полагаю, что могут, если их ведёт дух, прикреплённый уже когда-то к Иерархии.

а с учетом того что в каждом человеке "божья искра",
значит не имеет значения нормальный или ненормальный..

если утрировать, то даже человек просто поднявший мусор с земли
и бросивший в урну уже сделал полезную работу,
хотя в этот момент момент он мог думать о чем угодно..

На счет постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно..
Думать о высших Мирах - да(подготовка тонкого тела),
но дергать Учителя по каждому поводу?..

Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответсвенно
и меньше встреч с Учителем.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответсвенно
и меньше встреч с Учителем.

Дело в том, что "ощущение постоянного присутствия Учителя" - это не выдумка новейшего времени. Это было и остается практикой многих духовных школ. В Православии есть молитва "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя", постоянное повторение которой и вырабатывает связь человека с Богом. В киноленте Павла Лунгина "Остров" мы видели как с этой молитвой ходит монах, отец Анатолий, которого играл Пётр Мамонов.

У ЕИ в детстве были такие моменты, когда ей из Тонкого Мира посылались плохие мысли о Боге и она тогда, по-детски смущаясь от этих мыслей, повторяла "Боженька хороший, Боженька хороший..."
Нам сегодня дана практика, описанная в АЙ, когда Образ Владыки становится у нас постоянным Его присутствием. И эта практика наиболее высокая по сравнению с другими.

[Dar]

Сообщение от migrant

Дело в том, что "ощущение постоянного присутствия Учителя" - это не выдумка новейшего времени

я с этим не спорю.. с "ощущением"..
особенно если это повышает ответственность за свои поступки.
я именно про обращения, жалобы и т.д.
не всегда это целесообразно..
(в АЙ есть сравнение с альпинистом, которого в опасный момент отвлекают)

Сообщение от Rion

Да уж, это похоже на навязчивость...
Но постоянное памятование об Учителе просто необходимо...

согласен, и думаю тут большая разница..
например.. "..Гоните маленькие мысли – Нам душно от них..."

думаю тут разница куда обращаться..
ведь есть рекомендации о постоянно общении с Высшим Миром,
но не помню о постоянном обращении к Учителю.
Обращается больше внимания на самостоятельность.

Сообщение от migrant

И эта практика наиболее высокая по сравнению с другими.

а какие еще есть? к примеру..

[Migrant]

Сообщение от Dar

я с этим не спорю.. с "ощущением"..
особенно если это повышает ответственность за свои поступки.
я именно про обращения, жалобы и т.д.
не всегда это целесообразно..
(в АЙ есть сравнение с альпинистом, которого в опасный момент отвлекают)

согласен, и думаю тут большая разница..
например.. "..Гоните маленькие мысли – Нам душно от них..."

думаю тут разница куда обращаться..
ведь есть рекомендации о постоянно общении с Высшим Миром,
но не помню о постоянном обращении к Учителю.
Обращается больше внимания на самостоятельность.

а какие еще есть? к примеру..

Я уже говорил, что у нас с тобой наступил период хронического непонимания друг друга. Дело в том, что на более высоких ступенях, выше человеческих ступенях Иерархии, происходит не просто сближение сознаний, а и полное их слияние. У Дхиан Коганов, к примеру, общее сознание.

По поводу же личных просьб к Учителю, то они вообще должны уйти из жизни Ученика. Ученик должен жить каноном: "Не я, но Ты!" То есть во мне, говорит ученик, не должно быть личного желания, должна быть только воля Учителя.

[Dar]

Сообщение от migrant

Я уже говорил, что у нас с тобой наступил период хронического непонимания друг друга.

в чем же?.. где разница?

По поводу же личных просьб к Учителю, то они вообще должны уйти из жизни Ученика.

Если не ошибаюсь со стороны ЕИР например не раз звучали просьбы к Владыке.

[ninniku]

Сообщение от migrant

По поводу же личных просьб к Учителю, то они вообще должны уйти из жизни Ученика. Ученик должен жить каноном: "Не я, но Ты!" То есть во мне, говорит ученик, не должно быть личного желания, должна быть только воля Учителя.

Думаю, что это заблуждение. Видимо мы мало знаем о роли и месте Ученика. Дело в том, что опыт известных нам учеников подсказывает, что их самостоятельность и самодеятельность были непременный условием пути и обучения.
Личные желания есть часть решения общей задачи. Вспомните Блаватскую... Она много просила Учителя о личном. Именно благодаря её личной просьбе Владыки встретили Олькота после Перехода. По её личной просьбе Учитель являл некоторые феномены. Там, где карма позволяет, там Учитель имеет право действовать по просьбе или по воле Ученика.

Если вы читали Дневники, то могли видеть, что и ЕИР часто обращалась с личными просьбами к Учителю. Иногда это было любопытство, но чаще просьба о помощи конкретным людям. И прежде всего её сыновьям.
Это очень естественно ибо тут имеет место Любовь в сочетании с личным долгом.
Не нужно думать, что личные просьбы обременяют. Нет. Это возможность проявить свою Любовь для Учителя и он воспринимает их с благодраностью, когда они чисты и самоотвержены. Владыка именно помогал, заботился и отвечал на личные запросы. И часто без просьб. Но иногда и по просьбе.
Во всем нужна мера и чувство Красоты.
Например, бывает и так, что Ученик, погружаясь в решение задачи, просит Учителя позаботиться о тех, кого он опекает.
И Учителя обращаются друг к другу с личными просьбами. Вспомните ПМ.

Можно, правда, уточнить, что под личным не следует понимать получение личной выгоды, власти, преференций. Но забота о ближних тоже будет личной просьбой, если она делегируется Учителю на то время, пока Ученик погружается в состояние труда, которое может ограничить исполнение его обязанностей и долгов перед близкими.

Я думаю, что в таких вот личных отношениях проявляет и Красота и Любовь и Доверие.

[Rion]

Сообщение от ninniku

Личные желания есть часть решения общей задачи.

Хочу добавить. Наши личные желания могут восприниматься Учителем по-другому. Нам они кажутся личными, а Ему в них может видеться возможность духовного продвижения ученика. Проблема в том, что мы этого увидеть не можем...

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Во всем нужна мера и чувство Красоты.
Например, бывает и так, что Ученик, погружаясь в решение задачи, просит Учителя позаботиться о тех, кого он опекает.

Так в Учении сказано о Хранителях Незримых, достаточно просто направить к Ним свою мысль.
Я столкнулась со сверхназойливой помощью.
Это когда меня настолько изобильно закидывают мысленными советами, что напрочь отбивают желание хоть мизинцем шевельнуть.
Поэтому теперь я очень сильно ценю отсутствие назойливости в советах и подсказках.
И еще - например, человеку нужен процесс познания процесс создания чего-то нового, например узора. Получив сразу готовый результат, он не будет благодарен, потому что его лишили именно процесса созидания и , как следствие, радости от получения результата.
Поэтому и в Учении так сильно ценится самостоятельность.

[Rion]

Сообщение от Dar

На счет постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно..
Думать о высших Мирах - да(подготовка тонкого тела),
но дергать Учителя по каждому поводу?..

Да уж, это похоже на навязчивость...
Но постоянное памятование об Учителе просто необходимо. А с любовью к Нему оно возникает как-то естественно. Кстати, проверкой, насколько вы любите Учителя, будет сколько времени вы Его помните... Ну, конечно, не механически, тужась и т.д., а естественно. Те, кто любили или любят, поймут...

[Пандора]

Сообщение от Dar

Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответсвенно
и меньше встреч с Учителем.

Вот здесь не совсем точно. Меньше поводов для общения типа "вопрос-ответ", но если усиливается чувство постянного Присутствия, то как может быть "меньше встреч"? Наоборот, одна Большая, Бесперерывная Встреча
Это на физическом плане можно изобразить, как два человека , работающих в соседних комнатах одного помещения или в одной большой комнате, но каждый делает свое дело.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Вот здесь не совсем точно. Меньше поводов для общения типа "вопрос-ответ", но если усиливается чувство постянного Присутствия, то как может быть "меньше встреч"? Наоборот, одна Большая, Бесперерывная Встреча ...

вот-вот.. и мигрант не видит разницы..
Тогда совмещайте сами..

10.315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными.
Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются
понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует
развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не
понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие
будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на
помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый
знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя
становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника.
Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме
того, именно доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею
сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими
самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали
приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии?
Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому
явление Иерархии при самодеятельности будет правильным
восхождением к Миру Огненному.

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? Даже
побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое
объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще
допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии,
которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого
сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца. К чему все
подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип
доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения
сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до
объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для
Общего Блага! Конечно, Говорю о внутренней, духовной работе, которую
слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они
простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон
физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так
каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя
гражданином Мира.

[Migrant]

Сообщение от Dar

вот-вот.. и мигрант не видит разницы..
Тогда совмещайте сами..

10.315. Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника.
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? .

Что ж, давай разберёмся. Ты пишешь, что "постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно". Я же объясняю, что постоянное общение с Учителем - это норма для продвинутого ученика. И на определенной стадии ученик получает ответы на все вопросы без всяких обращений.

Далее ты утверждаешь, что "но дергать Учителя по каждому поводу?" И я тебе говорю, что не дёргать, а просить о чём-либо Учителя продвинутый ученик не станет, ибо действует каноном "Не я, но Ты!" И ещё сказано в Учении (скажу своими словами), что ученику дозволено всё, но всё запрещено. Это говорит не о его бестолковости, а как раз о требовании умерить аппетиты. То есть ученик не должен многого хотеть, он должен отказаться от своих желаний, а тем более просить что-либо для себя. Поэтому как можно "дергать Учителя по каждому поводу".

С другой стороны ученик, как правило, вполне зрелая личность и ему многое открыто, многое дано и он вполне мог бы, к примеру, хорошо зарабатывать, иметь публичный успех, управлять огромными массами людей, но... он на послушании, то есть во многих аспектах монах в быту. Поэтому общение ученик-Учитель носят принципиально иной характер. Ученик стремится к Единению со своим Учителем, поэтому ему открывается так много, что задавать ещё и какие-то вопросы, а тем более просить Учителя нормальный ученик не станет. Более того, с продвижением, после каждого нового шага ученику открываются всё более и более глубокие знания, поэтому ученик знает, что расширение знаний - это знак доверия Учителя, Его дар. Ну а о дарах не просят. Они либо преподносятся, либо нет, вот о чём говорил я. И это то, что сказала Бабушка: "с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответственно
и меньше встреч с Учителем".
Возможно, что ты тоже говоришь об этом же, но тогда мне не понятны твои слова: "Если не ошибаюсь со стороны ЕИР например не раз звучали просьбы к Владыке". ЕИ, мне кажется, никогда не просила для себя. Она спрашивала... Что не одно и тоже. Тем более, что их отношения несколько иные, нежели ученик-Учитель.

[Dar]

Сообщение от migrant

это то, что сказала Бабушка: "с ростом уровня все больше растет возможностей, и все меньше поводов обращаться с
вопросами, а соответственно и меньше встреч с Учителем"...

дай ссылку на пост где она так сказала.

тогда мне не понятны твои слова: "Если не ошибаюсь со стороны ЕИР например не раз звучали просьбы к Владыке". ЕИ, мне кажется, никогда не просила для себя. Она спрашивала... Что не одно и тоже.

Во-первых, откуда ты сделал вывод что она просила для себя?
Во-вторых если для себя это "просить", если для других это "спрашивать"? Это ты как журналист объясняешь?

Тем более, что их отношения несколько иные, нежели ученик-Учитель.

кхм.. т.е. ЕИР не была ученицей Владыки, а он
Учителем? Или думаешь родственные связи из прошлого отменяют
отношения Учитель-Ученик?

[Пандора]

Сообщение от Dar

дай ссылку на пост где она так сказала.

Она сказала это в посте номер пятьдесят девять.
Она ( то бишь я ) сказала, что человек, привыкая к самостоятельности и ответственности а так же учась бесперерывному Предстоянию перед Высшим выходит на качественно новый уровень.
Даже купаясь в ванной, даже во время простой земной жизни.
Сказано же "Учение, как по земле ходить , явлено тем, кто Небо живым почитает"
Научаемся почитать Небо живым, научаемся по земле ходить.
Что ж тут не понятного ?

[Migrant]

Всё. Больше не буду отвечать.
Наши с тобой разговоры превращаются в споры.

Мне это надо?

[rigzen]

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

[Пандора]

Сообщение от Dar

вот-вот.. и мигрант не видит разницы..
Тогда совмещайте сами..

Дар, а мы это уже давно вместили и твоего разрешения не спросили и преспокойно занимаемся каждый свом делом там, где мы есть и не менее преспокойно можем пообщаться когда в этом есть потребность

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

а с учетом того что в каждом человеке "божья искра",
значит не имеет значения нормальный или ненормальный..

У многих людей "божьи искры" потушены, еле тлеют. Им нужна целая "буря"для разжигания огня сердца.

если утрировать, то даже человек просто поднявший мусор с земли
и бросивший в урну уже сделал полезную работу,
хотя в этот момент момент он мог думать о чем угодно..

Так не бывает, люди не роботы..., но даже робот поступил бы так только, если бы получил "добро" на поднятие мусора, но даже и прежде именно его исскуственное сознание должно было зафиксировать непорядок (мусор).
Потому уверяю Вас, не будет поднимать мусор тот, кто низок духом. Сознание и сердце работают вместе.

На счет постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно..
Думать о высших Мирах - да(подготовка тонкого тела),
но дергать Учителя по каждому поводу?..

По этому поводу уже несколько дней ведутся разговоры..., у меня не было ответить раньше..., а до этого я попросту не поняла, что имеет ввиду Michael, когда говорил про "вопли" в пространство.
Надо сказать, что я упоминаю Его имя исключительно во время молитвы, не чаще.
А то что я имела ввиду вовсе не означает призывы, а объединение сознаний. Тут ниже Вы привели чудную цитату:

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? Даже
побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое
объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще
допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии,
которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого
сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца. К чему все
подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип
доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения
сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до
объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для
Общего Блага! Конечно, Говорю о внутренней, духовной работе, которую
слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они
простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон
физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так
каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя
гражданином Мира.

Так вот, я просто вижу Его Облик и помещаю Его в сердце или протягиваю к Нему из сердца Луч. Это мгновенная связь без призывания и прочих сотрясений Пространства.

Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответственно
и меньше встреч с Учителем.

Возможность и необходимость связи с Владыкой имеется громадная потому и необходимо учиться налаживать мгновенную связь.
Ещё повторю, я никогда не призываю, не спрашиваю и пр.; для этих целей имеется само Учение, там все ответы.