Кшатрии и брахманы

[Migrant]

Сообщение от Восток

Согласен. Надо разделять понятие своей выгоды от выгоды вообще.
И пожалуй в этом причина принятия и непринятия водительства.

В связи с этим, читая ваши последние посты подумалось: а вот жертвенность, понимаем ли мы её в полной мере? Если рассматривать с точки зрения выгоды, вернее с точки зрения внутренней потребности совершать жертвенность, как это делает мать по отношению к детям, как это делает отец по отношению к роду, родине... И как это делает тот, кто стоит так высоко, что и понять порой сложно. Выгода приобретает принципиально иное значение, окрашивается совершенно иными цветами... Это как посадить всех на некий ковчег, который устремит всех в прекрасное далёко... и встретить их же там, в прекрасном далёко.

[Selen]

Как мне видится, уважаемые товарищи кшатрии несколько смешали понятия.

…вот Жертва

…о Власти как Жертве, можно говорить ТОЛЬКО применительно к тем кто УЖЕ реально живет духом в Высшем духовном мире… кто имеет огромное желание двигаться дальше в этом мире… творить и познавать… но ведь чтобы иметь в наличии это огромное желание нужно ведь УЖЕ иметь вкус и опыт пребывания в этом Высшем мире.

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума.

…не менее важного кшатрия и с не менее героическим самопожертвованием мы найдем в обычном муравейнике.

…если можно говорить о самопожертвовании кшатрия человеческого то только в смысле его жертвы приятным сердцу общением со своими близкими ради дел государственной важности. Кстати, именно потому что структура биомашины кшатрия позволяет достаточно легко и относительно безболезненно совершать эти жертвы, дух воплотившийся в этой биомашине начинает обретать опыт иерархичного движения энергии от эгоизма самости к более высоким ценностям.

[Восток]

Сообщение от Selen

Как мне видится, уважаемые товарищи кшатрии несколько смешали понятия.
.

Вообще вся тема очень логично выстраивается в направлении как раз таки разобраться с понятиями и разложить всё по порядку - где Кшатрий - и какими должны быть его качества...

…вот Жертва

…о Власти как Жертве, можно говорить ТОЛЬКО применительно к тем кто УЖЕ реально живет духом в Высшем духовном мире… кто имеет огромное желание двигаться дальше в этом мире… творить и познавать… но ведь чтобы иметь в наличии это огромное желание нужно ведь УЖЕ иметь вкус и опыт пребывания в этом Высшем мире.

Это всё хорошо и правильно, если не отрицает и не перекрывает собственной ответственности - а то если всё это принять как априори верное(читай как скрытую шлоку АЙ) то может возникнуть следующий юмор: если не свыше ты послан - то беги в угол, прикройся ветошью...
Но это мне думается не так - и прыгать выше не нужно, но и своей ответственности (ну, даже и Кшатрийской)за свой участок реальности избегать не нужно. Опять же - я думаю, что многие и многие как раз таки - имеют опыт пребывания в Высшем мире - просто не доконца не осознают или не помнят этого. А как же они вспомнят, если они в "углу"...

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

Не согласен - пожертвовать может любой кто имеет. Всё зависит не от "высоты и избранности" а от сознательности и полезности жерты... и как раз таки наоборот - от жертвы и избранность.

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума.

Типа - "а вы мужики подвиньтесь"??? Нет философски не согласен!!! Задачи Жизни и Реальности - это не что-то где-то там возвышенно отвлечённое - это линии взаимосвязанных процессов, задач, связок - сверху вниз, через все миры, уровни, аспекты. И вот если эта простая биомашина с опознавательными знаками может прикрыть атаку своего взвода прикрыв своей грудью гнездо пулемёта - то честь и хвала такой машине.

…не менее важного кшатрия и с не менее героическим самопожертвованием мы найдем в обычном муравейнике.

Тут нет осознанной жертвы - это просто инстинкт.

[Selen]

…Начнем с конца

«Тут нет осознанной жертвы - это просто инстинкт.»

…это верно


«…И вот если эта простая биомашина с опознавательными знаками может прикрыть атаку своего взвода прикрыв своей грудью гнездо пулемёта - то честь и хвала такой машине.»

…конечно же, Честь и Хвала, но все-таки и здесь будет присутствовать инстинкт биомашины НО вкупе с влиянием от духа... не всегда, конечно, это влияние будет иметь место, но… кстати, именно по степени ощущения СПОКОЙНОГО отношения к подобному деянию и можно судить о степени влияния духа.


«пожертвовать может любой кто имеет.»

…ну да… я же и сказал чем простой смертный может пожертвовать – только смертным… а вот чтобы жертвовать духовным?… согласитесь, нужно иметь это духовное если и не в избытке, то хотя бы в норме духовной.


«… прыгать выше не нужно, но и своей ответственности (ну, даже и Кшатрийской )за свой участок реальности избегать не нужно»


…избегать не нужно… но и это неизбегание означает лишь добросовестное исполнение долга в вот в этом никакой Жертвы нет.


«может возникнуть следующий юмор: если не свыше ты послан - то беги в угол, прикройся ветошью...»


…иногда и так целесообразно отреагировать



«Опять же - я думаю, что многие и многие как раз таки - имеют опыт пребывания в Высшем мире - просто не доконца не осознают или не помнят этого. А как же они вспомнят, если они в "углу"...


…чтобы не быть в углу достаточно КАЧЕСТВЕННО выполнять долг, любую работу, ибо именно через отношение к работе выявляется степень духа, т.е. когда мы говорим Качество действия мы подразумеваем Огонь, когда мы говорим Огонь то должны подразумевать Качество действия, ибо Качество создает долговечность вещи, явления, а Огонь это и есть Вечность.

[R10100]

Селен, вы для ответа входите в "цитата" внизу поста, а то иногда сложно понять - где ваши слова, а где оппонента. Хочу прочитать и ничего не могу понять, где кто. Или это у вас такой стиль?

[Восток]

Сообщение от Selen

.
…конечно же, Честь и Хвала, но все-таки и здесь будет присутствовать инстинкт биомашины НО вкупе с влиянием от духа... не всегда, конечно, это влияние будет иметь место, но… кстати, именно по степени ощущения СПОКОЙНОГО отношения к подобному деянию и можно судить о степени влияния духа.

Согласен, но... Спокойствие - это только половина описания - вторая половина дерзость и борьба. Где-то в восточной поэзии есть сравнение - островок незыблемости в центре урагана....

…избегать не нужно… но и это неизбегание означает лишь добросовестное исполнение долга в вот в этом никакой Жертвы нет.

О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва.

…чтобы не быть в углу достаточно КАЧЕСТВЕННО выполнять долг, любую работу, ибо именно через отношение к работе выявляется степень духа, т.е. когда мы говорим Качество действия мы подразумеваем Огонь, когда мы говорим Огонь то должны подразумевать Качество действия, ибо Качество создает долговечность вещи, явления, а Огонь это и есть Вечность.

Да, может и так - но в моём восприятии почему-то Агни есть путь к Вечности.

[Selen]

Сообщение от Восток
«О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва»


…я просто уверен что для того чтобы мочь ориентироваться в мутной воде относительности нужно прежде всего зафиксироваться на чем-то абсолютном и вот подобным ориентиром является представление о Жертве данное в АЙ… а потом уже можно сравнивать с этим ориентиром все всплывающие в сознании представления.


…еще немного слов… без претензии на истину последней инстанции…

…духовность есть движение духа вверх К большему потенциалу духа… именно так - К!!!… хотя создается впечатление что это то же самое что и отталкивание ОТ…

…когда говорим о Жертве с большой буквы это как раз и есть отказ от движения вверх именно для духа… и отказ РАДИ погружения вниз, в материальность.

…когда говорим о жертве с маленькой буквы это есть отказ от ценностей большей материальности в пользу ценностей с меньшей материальностью… т.е. здесь явно наблюдается движение с явлением отталкивания ОТ!!!

…спрашивается – если ОТ то куда? – да вот в том то и суть, что пока что никуда, ибо пока имеет место подобное движение ПЭ, то это значит что дух еще находится в стадии формирования цыпленка в недрах яйца сознания… ну это так… пришло на ум…

[Восток]

Сообщение от Selen

Сообщение от Восток
«О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва»


…я просто уверен что для того чтобы мочь ориентироваться в мутной воде относительности нужно прежде всего зафиксироваться на чем-то абсолютном и вот подобным ориентиром является представление о Жертве данное в АЙ… а потом уже можно сравнивать с этим ориентиром все всплывающие в сознании представления.

Это бесспорно, но для того что бы в ночи правильно разлядеть маяк и воспользоваться его подсказкой - надо как минимум выплыть в море - вот я о чём. Для понимания всего сложного комплекса связанного с Жертвой - надо осознать происходящее из нутри процесса... Быть в нём. О Жертве, о власти как водительстве - мало спекулировать умозрительно - надо быть в этом.

…еще немного слов… без претензии на истину последней инстанции…

…духовность есть движение духа вверх К большему потенциалу духа… именно так - К!!!… хотя создается впечатление что это то же самое что и отталкивание ОТ…

Ну, я думаю так и есть - просто это словесно понятийные относительности - отталкиваясь - значит действуя относительно данного свыше - а не конкретно так.

[Migrant]

Сообщение от Selen

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума....

Уважаемый Селен, ваши слова противоречат Учению. Возможно вы пропустили вот это высказывание:
8.052

8.052. Вступающие на путь Великого Служения иногда опасаются, хватит ли у них достаточно духовных запасов для беспрерывной раздачи? Правда, они знают, что дающая рука не обеднеет, но им трудно приложить это в духовном понимании. Но также сказано о птицах небесных, которым достаточно зерна на завтра. Истинно, не иссякнет запас духовный при сотрудничестве с Иерархией. Не замолкнет сердце, хранящее Образ Владыки. Так можно не опасаться уничтожения запаса духа – он неисчерпаем. Можно сокровища эти раздавать, лишь бы держать крепко нить серебряную.

Я не претендую на то, что знаю Учение лучше вас. Нет. Но очень многие как-то не замечают центральное, с моей точки зрение, высказывание в Учении, в котором рекомендуется создавать связь с Владыкой. Дело в том, что без этой связи все наши разговоры о Дхарме Кшатриев - пустой звук. Только установившаяся связь с Учителем даёт прекрасный провод и водительство, направляет и подсказывает где путь вдохновения, как проложить устремлённому воину кратчайшй Путь.

7.079. Уже знаете, как время напряжено, и скажите содрогнувшимся, что когда Владыка живет в сердце, то волос не упадет с головы, и каждому назначен дворец и тела, и духа. Но храните сердце чистым, чтобы Мне можно было войти туда и окружить вас доспехом. Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат. Так положите мысль вашу ко Владыке, и дайте Владыке войти в сердце ваше. Иначе без Владыки тесно будет в пустом сердце, и, как горох в бараньем пузыре, задребезжит злоба в пустом сердце. Наполните сердце Владыкою так, чтобы врагу не протесниться. Мир вам!
Так на дугах сознания мы строим все действия. Так на созвучии мы строим весь план – только объединение сознаний может дать нужный потенциал. Наоборот, когда устремление ведет к различным утверждениям, творится разрушение. Но объединение дуг сознания даст орбиту творчества. Так мы творим, так мы создаем, и план огненно расширяется и утверждается.

[Migrant]

Вы меня простите за столь обильное цитирование, не люблю я этого делать, прибегаю к этому методу в крайних случаях, когда чувствую, что мои слова не авторитетны, что они проносятся мимо вас как пустой звук...

[Selen]

migrant , я не спорю с вами… вы сказали своё вИдение… Селен своё… но меня заинтересовали Ваши слова что Вы КШАТРИЙ.
Я как раз читал Беспредельность… там есть что ГЛАВНОЕ для человека это узнать суть своего зерна духа, а суть зерна обусловлена сутью ведущей планеты.
Вы изучаете астрологию, но я как-то интересовался у специалистов и они сказали что по современным источникам астрологии невозможно определить суть зерна духа – это знание может дать только Учитель, следовательно если нет прямой связи с Учителем как у сужденного ученика вроде Абрамова, все наши выводы это только догадки… в лучшем случае.

[Migrant]

Сообщение от Selen

migrant , я не спорю с вами… вы сказали своё вИдение… Селен своё… но меня заинтересовали Ваши слова что Вы КШАТРИЙ.
Я как раз читал Беспредельность… там есть что ГЛАВНОЕ для человека это узнать суть своего зерна духа, а суть зерна обусловлена сутью ведущей планеты.
Вы изучаете астрологию, но я как-то интересовался у специалистов и они сказали что по современным источникам астрологии невозможно определить суть зерна духа – это знание может дать только Учитель, следовательно если нет прямой связи с Учителем как у сужденного ученика вроде Абрамова, все наши выводы это только догадки… в лучшем случае.

Не стоит обращать особое внимание на то, что я сказал, дескать, я - Кшатрий! Тут, на форуме, пожалуй все, или большинство Кшатриев, есть и Брамины, есть Вайшьи, а также Шудры. Вы знаете, я с удовольствием был бы и ремесленником, тем более, что владею специальностями электрика, сварщика, слесаря, немного кузнеца, механика и водителя. И по дереву я не совсем слабак, словом, руки правильно растут. Я не хвастаюсь, просто жизнь сложилась так, что чаще требовались мои руки, нежели голова. А я не брыкался, через "глаза боятся - руки делают" мял железо и точил сталь. Сказать, что я тут полный профи, - будет самонадеянно, потому что нет предела совершенству...

И по поводу варны Брамина - мне тоже многое близко и занятие это для меня - даже увлекательно. Помню ещё со школы меня всегда ключали в редколегию стенных газет, боевых листков... А однажды замполит бросил мне фразу, которая заставила меня задуматься: "Я думал, что ты философ, а ты демагог!" Ясно, что воспитывал, но как-то уж с очень токой настройкой.

А по поводу обязанностей Кшатрия - тут у меня меньше всего получается. Как-то не признают во мне лидера. Даже баллотировался в республканский парламент, рубил шашкой в политических баталиях, но... на выборах в одну очень солидную организацию на руководящуюолжность - не избрали. Такие интриги развели, такие силы бросли, но пропустили. И так чаще всего... Один только этап лидерства мне понравился, когда бросили нас на Целину в Казахстан и я, как начальник автоколонны, должен был организовывать весь процесс. Начало было для меня административным шоком, ведь из управленцев - я один, и больше никакой помощи. Но выручил простой водитель, который радостно сказал:
- Во, наконец-то начальника прислали!
- А что же ты радуешься, начальство же никто не любит!
- А чо его любить - начальство не девушка. А начальник хоть за порядком следить будет. Ни пожрать, ни помыться, запчастей нет... То ли работать, то ли лапти сушить?
И понял я, что от меня не кавалеристских атак ждут, а ответственности, наведения порядка, создания системы и правил. И то, что поначалу казалось простым, на деле потребовало полной самоотдачи.
Так что Кшатрий я ещё обучающийся. Впрочем, как и многие из нас. Но совершенно чётко скажу вам, что Кшатрий должен уметь работать как рабочий, торговать как торговец, рассуждать как философ, а главное создавать такие системы, которые стали бы комфортными для всех. Принципы, которые подходили бы всем. Впрочем, в Учении об этом много сказано, будем учиться.

Ну и по поводу астрологии. Сложилось так, что эту науку я немного стал подзабывать. Для этого и времени меньше, да и возможностей. Но то, что зерно духа по натальной карте трудно определить - это верно. Павел Глоба пытался что-то делать с Космограммой, выводил нектие методы, которые дают добавочные представления, но однозначного ответа всё равно не дают.

Ну а мой уровень - аналогичен вашему, мне до Абрамова как до Китая пешком, потому помочь вам могу только тем, что порекомендую идти по внутренним ощущениям. Ведь стоит нам даже чуть-чуть включить сердце в этой тьме, как оно вдно нашими Учителями, они отзываются на любой наш высокий порыв и готовы вести нас. Бледное тление на общем фоне - уже сдвиг, уже победа, не говоря уже про Сердце, вдохновенное Любовью. Поэтому сейчас не столь важно знать "Кто мы?", "К какой варне мы относимся?", сколь важно установить связь с Учителем, вместить в себя Образ Владыки.

[Восток]

Да, вот ещё одна мысль кстати - многое непонимание системы варн - в принятии какой-то исключительности роли определённой варны - (ну обычно конечно же своей)

Для более глубокого понимания - надо думается акцентировать внимание на следующие вещи -
Каждая последующая ступень включает в себя предыдущие. Проще говоря - студент ВУЗа, как минимум должен хорошо помнить школьные уроки. Так же и здесь - Вайшья - это во первых(в своей основе) - это работник(шудра) то есть тот кто может и умеет качественно работать. Во вторых, вайшья - это тот шудра, который умеет учиться, проявляет активность, послушание и дисциплину взаимоотношений с наставником - то есть вайшьей. И только затем уже на базе развитого шудра - строится новое отношение к работе - активное, управляющее, развивающее и ответственное за других. Но это уже под влиянием Кшатрия (ну или Брамина)
Так же и дальше Кшатрий - это значит - человек умеющий во первых работать(шудра), учиться, организовывать, управлять, развивать и т.д. то есть вайшья, и только затем развивающийв себе такие качества как доблесть, высшее служение, метафизику, жертвенность и уже не просто личное, а общее лидерство. Вцелом - это конечно же вкратце, но хотелось бы отметить ещё раз - это то что варну определяет не столько "своё" сколько взаимоотошение со всей системой. Как важнейшая частность таких взаимоотношений - наставник и пример для "младшего" и ученик и послушник для "старшего"

Отсюда например можно увидеть и понять такие вещи - Например если принять главенство варны Брахманов(спокойствие - это например!!!), то и все качества его - это накопленный потенциал преждних варн. Но..
Но вот как часто можно встретить рафинированных, обрюзгших в своей инеллектуальности новых "Браминов" от духовности. Работать чаще всего не хотят, организовывать и управлять - не умеют, о доблести - и речи нет.. Всё что остаётся - метафизика... Но вот можно ли "это" - пустопорожнее - назвать метафизикой?

[Пандора]

Сообщение от migrant

а вот жертвенность, понимаем ли мы её в полной мере? Если рассматривать с точки зрения выгоды, вернее с точки зрения внутренней потребности совершать жертвенность,

Внутренняя потребность совершать жертвенность может вылиться в то, что человека начинают насильно для него самого принуждать к жертвенности.
Один из примеров:довольно интенсивное мысленное воздействие об отчислении 10% от дохода в медпукт села, чтобы их можно было добавить в фонд для бесплатно выдаваемых лекарств.
Само по себе отчисление, когда оно не насильно, вещь хорошая.
Когда отследила кто этим развлекается, то мысленно возмутилась: пусть каждый рвач, отчислит по 10% от своих зарплат и от тех денег, которые они получили от больных в качестве, назовем словом "додарок". Так сразу воздействие прекращается. Значит, вы=лохи , платите, а они не равно лохи будут только использовать.
Если на вопрос :"Помогите вылечиться" отвечашь : "очисти сердце свое от зла", в ответ :" Ты мне дай здоровье, а не сказки рассказывай"
Понятие "дать здоровье" это огромное количество энергии нижних центров.
Вот и маленький тупичек получается.