Кшатрии и брахманы

[Migrant]

По всей видимости, тут, для того, чтобы в теме расставить все точки на "i", рассмотреть смысл такого понятия, как "жертва", ибо "жертва" - последствия.
Попытаюсь найти объяснения.

Я уже говорил чуть выше:

Но есть и третья, наиболее важная часть сокровенного знания - вы опять встанете на весы Космоса и опять вы, как в первый раз, будете на испытании. Вы могли бы освободиться от этой обязанности и продвигаться дальше в личных накоплениях, но нынешняя ступень - это жертва, вы отдаёте свои личные возможности тем, над кем получите власть и их карма, скрытая в их несовершенстве, падёт на вас.

Но обсуждение продолжилось без учёта высказанного. Возможно, высказался непонятно. Но попытаюсь обратиться к первоисточнкам.

[R10100]

Сообщение от Дмитрий777

А все правильно, Ал-Сид-Эя, никакого противоречия нет.
Кшатрию свойственно стремление быть лидером, и очень часто именно кшатрии становятся лидерами, и очень часто именно из кшатриев получаются хорошие лидеры, энергичные, деятельные и справедливые. Власть же как жертва - это не удел Кшатриев. Нигде лучше не говорится об этом, в который раз повторюсь, как в Книге о Жертве.

Если для кшатрия – то власть эта жертва, которая как долг воина. Долг перед Высшим, Брахманом, Учителем, который призвал его на этот подвиг, вдохновил своим светом, яснопониманием. А для Брахмана это жертва, когда дух его стремится в духовные сферы, под дерево мудрости, в свет высших знаний и вечных истин, но он остается в земных условиях, принимает земную тяготу учительства и руководительства.
У меня пример сейчас перед глазами – Пересвет и Ослабля. Ведь осознавание подвига – это жертва, которая выполняется кшатрием как долг.

[Migrant]

...Водительство дается только тому, для кого оно есть высшее самопожертвование. Кто совершенно отказался в духе от всякого желания какой-либо власти. «Власть есть Жертва». Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных. Этих доверенных Высшего Иерарха сейчас двое, все назначения, не санкционированные этими двумя доверенными, являются самозванством. Не прикладывайте это определение к себе, ибо Вы, конечно, могли этого и не знать, и лишь Ваша юность и некоторое желание фигурировать толкнули Вас на этот легкомысленный шаг. И теперь, после всего сказанного, взяв книгу «Иерархия», Вы прочтете ее с новым ключом в руках, и многое станет ясно. И уже такие утверждения, как «принятый ученик» и «сын Учителя М.», не будут больше ни появляться на страницах писаний Ваших, ни исходить из уст Ваших. Ибо по этому самоличному утверждению каждый истинный ученик установит наличность как раз обратного. Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Учитель не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей.
Е.И. Рерих. Письма. том 2. стр. 124)

[R10100]

Сообщение от Восток

Я бы "переставил" фигуры...Тут видимо всё зависит - в каком ключе идёт такое размышление о себе. Если есть ещё гордыня - то всё может свернуть на самолюбование и отстаивание своей выгодной позиции. Если же превуалирует понимание долга, то всё становится жертвой.

Может быть не то что размышление о себе, а о своем народе и о том духовном образе, который вдохновил его на подвиг и чей образ он держит в сердце. И даже удаляются, уходят одновременно с ним земные любимые и близкие образы, чтобы не мешали в бою если умереть, так умереть, не цепляли за жизнь (вспомнила один момент в «Из пещер и дебрей Индостана»). Стоит только одна цель – выполнение долга, спасти свой народ, свою страну, свое государство.

[Migrant]

Потому, родные, не забудем это и не остановим Руку, напряженную в спасительном водительстве! Ведь власть и властвование – два различных понятия. Властвование есть самое низкое проявление сознания, ибо оно порождено самым страшным, всеисключающим эгоизмом. Власть, осиянная высшим знанием и напряженная сердцем, есть высшая жертва! Помните, родные, символом Водящего всегда было Сердце!
Тот, кто не понимает всю самоотверженность Гуру, тот далек от сознания Владыки. Дух, избранный быть Представителем Владыки, явлен на земле не для своего роста, – его синтез сложен давно, – но для роста сознаний, приближающихся к Нему.
(Е.И. Рерих Письма. Том 1. стр. 67.)

[R10100]

Сообщение от migrant

По всей видимости, тут, для того, чтобы в теме расставить все точки на "i", рассмотреть смысл такого понятия, как "жертва", ибо "жертва" - последствия.
Попытаюсь найти объяснения.

Я уже говорил чуть выше:

Но обсуждение продолжилось без учёта высказанного. Возможно, высказался непонятно. Но попытаюсь обратиться к первоисточнкам.

Ну вот же, жертва когда вы отдаете свои личные возможности и имеете ответственность за эти свои действия, т.е. карма законченная вновь начинается. Видимо вы про эти последствия говорили?

[Migrant]

Прирожденный Вождь есть тот, кто умеет проявлять сердечное, внимательное, но твердое отношение к подчиненным. Только вчерашний раб угнетает и любит подчеркивать свою власть. Нам Указана именно царственность духа, потому отбросим всякую грубость и проявим внимательное отношение к сослуживцам и подчиненным.
(там же. том 2. стр. 284)

Приходится утвердиться на великом законе, положенном в основание жизни всего Космоса, – именно на законе Великой Жертвы. Именно в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же оставаясь жертвой. И лишь на Высших Мирах этот принцип Даяния и Отдачи преображается в Источник Высшей Радости. Разве Величайшие Духи не жертвуют своими Силами, посылая духовные эманации свои, которые питают нас в полном смысле этого слова? Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем временного, нерушимого творчества в областях, Им близких, оставаясь в земных сферах для выправления эволюции человечества, – человечества, которое в современном своем состоянии является страшным вампиром, поглощая и расхищая Силы как Высших Духов, стоящих на вечном Дозоре, так и силы каждого, кто немного выше в своем духовном развитии, и часто до полного истощения сил, и даже способствуя преждевременной смерти последних. Но без притока этих духовных Сил, посылаемых Высшими Духами, человечество давно бы уже разложилось.
(там же. 3 том, стр. 119)

[R10100]

Сообщение от Etsi

Ну, если строго от АЙ, то - не лидерство, а - вождение, что, как мне видится, не одно и то же.

Etsi, по-моему, правильное замечание у вас.

[Migrant]

...В этом особенно интересны примеры из жизни Великого Св. Антония. Привожу Вам один наиболее характерный: «Насколько самомнение пагубно, столь же, напротив, спасительно самоуничижение. Это представляет пример башмачника, о котором Св. Антоний имел указание Свыше. Св. Антоний молился в келии своей и услышал Глас, говоривший ему: "Антоний! Ты еще не пришел в меру такого-то башмачника в Александрии". Св. Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Тот сказал: "Я не знаю, чтобы когда-нибудь делал какое-либо добро; почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в Царствие Божие за свои добрые дела; один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Это же самое со всею искренностью сердечною повторяю я и вечером, прежде чем лягу". Услышав это, Св. Антоний сознал, что точно не дошел еще в такую меру». Может быть, для нас это звучит немного наивно, но сущность выражена ясно. Да, родные мои, всем духом, всем сердцем чую весь ужас самомнения. Ярче, чем когда-либо, понимаю, что власть есть именно жертва, есть великое самопожертвование и смирение. Именно принявший власть должен уметь отдать всем должное, понять и простить все заблуждения и явить великое обуздание своих личных чувств. Он должен уметь иногда даже подавить справедливое возмущение духа, чтобы не разрушить построение и тем не причинить еще большего вреда. В связи с этим я люблю вспоминать выдержки из «Основ Буддизма» – диалога Будды:
«Произносит ли Благословенный слово, которое справедливо, разрушительно и неприятно?»
– «Нет».
– «Если оно справедливо, полезно и неприятно?»
– «Да, если Он находит это нужным».
– «Если справедливо, полезно и приятно?»
– «Да, когда Он находит время для этого подходящим».
Привожу это, родные, тоже для того, чтобы Вы не смущались, если не приходит иногда похвала за добрый поступок или же порицание за недобрую мысль или действие. Жизнь очень сложна, и многие обстоятельства приходится принимать во внимание.
(там же. 3 том. стр 186)

Мире Огненном Женское Начало в великом почитании, ибо женщина есть олицетворение Самопожертвования и вечного Даяния на пути тяжкой эволюции человечества. «Женщина шла путем подвига» – так Сказано Великим Владыкой. Не забудем, что во главе Иерархии Света нашей планеты стоит Матерь Мира.
(там же. 3 том. стр. 99)

[Migrant]

Могу добавить, что Община есть Маяк и единый Якорь Человечества. Так лучшие люди обязаны всячески облегчать Им Ношу Непомерную. И как велика должна быть признательность наша к этим Высоким Духам, Кто веками жертвовали собою и продолжают жертвовать всем заслуженным Ими Высшим Счастьем, лишь бы облегчить Рок человечества, лишь бы удержать планету от гибели!

[Migrant]

Сообщение от Восток

Я бы "переставил" фигуры...Тут видимо всё зависит - в каком ключе идёт такое размышление о себе. Если есть ещё гордыня - то всё может свернуть на самолюбование и отстаивание своей выгодной позиции. Если же превуалирует понимание долга, то всё становится жертвой.

Может быть понятия "выгода" нами довольно-таки сильно оторвано от Космоса, оно стало очень земным, оно чаще говорит о тех преференциях, которые необходимы нам в той части, которая касается земного, насущного, бытового... И тут важно осознать, что и мы ВОДИМЫ. И это водительство должно как-то осознаться, быть почувствованным, чтобы довериться ему, этому водительству.

[Дмитрий777]

Согласен со всеми последними высказываниями и мыслями.
И мне кажется, что взаимопонимание по вопросам, которые мы здесь пытаемся решить, постепенно наступает. Медленно, но верно сходимся к единому центру, не так часто наблюдается это здесь.
Что же касается каст, то наверное это путь, по которому всем суждено пройти - от земли в Царство Небесное.
И вот еще хотел бы вернуться к этой фразе из Книги о Жертве:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия!
Значит, вы уже имеете право творить…

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Матф.26:38-39)

[Восток]

Сообщение от migrant

Может быть понятия "выгода" нами довольно-таки сильно оторвано от Космоса, оно стало очень земным, оно чаще говорит о тех преференциях, которые необходимы нам в той части, которая касается земного, насущного, бытового... И тут важно осознать, что и мы ВОДИМЫ. И это водительство должно как-то осознаться, быть почувствованным, чтобы довериться ему, этому водительству.

Согласен. Надо разделять понятие своей выгоды от выгоды вообще.
И пожалуй в этом причина принятия и непринятия водительства.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Согласен. Надо разделять понятие своей выгоды от выгоды вообще.
И пожалуй в этом причина принятия и непринятия водительства.

В связи с этим, читая ваши последние посты подумалось: а вот жертвенность, понимаем ли мы её в полной мере? Если рассматривать с точки зрения выгоды, вернее с точки зрения внутренней потребности совершать жертвенность, как это делает мать по отношению к детям, как это делает отец по отношению к роду, родине... И как это делает тот, кто стоит так высоко, что и понять порой сложно. Выгода приобретает принципиально иное значение, окрашивается совершенно иными цветами... Это как посадить всех на некий ковчег, который устремит всех в прекрасное далёко... и встретить их же там, в прекрасном далёко.

[Selen]

Как мне видится, уважаемые товарищи кшатрии несколько смешали понятия.

…вот Жертва

…о Власти как Жертве, можно говорить ТОЛЬКО применительно к тем кто УЖЕ реально живет духом в Высшем духовном мире… кто имеет огромное желание двигаться дальше в этом мире… творить и познавать… но ведь чтобы иметь в наличии это огромное желание нужно ведь УЖЕ иметь вкус и опыт пребывания в этом Высшем мире.

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума.

…не менее важного кшатрия и с не менее героическим самопожертвованием мы найдем в обычном муравейнике.

…если можно говорить о самопожертвовании кшатрия человеческого то только в смысле его жертвы приятным сердцу общением со своими близкими ради дел государственной важности. Кстати, именно потому что структура биомашины кшатрия позволяет достаточно легко и относительно безболезненно совершать эти жертвы, дух воплотившийся в этой биомашине начинает обретать опыт иерархичного движения энергии от эгоизма самости к более высоким ценностям.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Думаю, Кшатрию заняться рассуждением о своей ВЫСШЕСТИ - дело вполне нормальное. Но вот ради чего? Если шашкой помахать и сказать: "командовать парадом буду я", то это уже не Кшатрий, так мелочь подзаборная. Если же подумать над тем, чтобы взвалить на себя ношу ВЫСШУЮ... Ну, подумай сам, Восток, если бы тебе пришли и сказали: вас назначили Президентом РФ! Не просто назначили, но сказали бы, что ваша задача вывести страну в мировые лидеры, победить коррупцию, накормить сирых и убогих, всем дать работу и кров, а также объяснили бы, что вы стали точкой мироздания, планетарной вехой, вы тот проводник, который обязан провести миллионы людей сквозь смутные времена... И это только на внешнем уровне, а на внутреннем и того глубже... Причём работать придётся круглые сутки, каждый ваш шаг, жест, взгляд и слово будут ловить миллионы и миллионы людей, вы будете лишены полноценной личной жизни, а вашей ошибки будут ждать ваши враги, ибо это станет их победой. Каждый ваш промах будут анализироваться и просматриваться под увеличительным стеклом. У вас не будет друзей и не будет посторонних, но будет много врагов за пределом вашего круга людей, а также будет много предателей и врагов непосредственно в вашей среде...
Но и это всё будет для вас второстепенным, ибо самой важной задачей для вас станет полная самоотдача. Вы будете вставать и засыпать с мыслями об Общем Благе, с мечтой достичь предела возможностей, которая всегда будет недосягаема, ибо пределу совершенства нет... И эта недостягаемость будет мучить вас и преследовать всю вашу жизнь.

Кшатрия, которого Вы описали, наверняка ждет поражение. Ибо и шашкой надо махать умеючи. Не умеешь - самого порубают.
Поэтому в Учении уделяется такое огромное значение воспитанию новых качеств, необходимых как в бою, так и в обычной жизни.
Ваш кшатрий должен перво-наперво научиться абсолютному равновесию. Усвоив это качество, он докажет присутствие мужества, терпения и сострадания.
Ваш кшатрий должен развить великую внимательность, ибо невнимательный вождь обречен на поражение.
Ваш кшатрий станет проводником высших космических энергий, зажжет часть центров и т.п. Ибо без защиты Тероса и энергий Космоса останется обычным человеком.
Он должен быть истинным энтузиастом, революционером, первопроходцем. Мочь двести миллионов врагов и противников прогресса переубедить.
Он должен уметь любить. Ибо ни один мужчина не пройдет этим путем без высшей любви к своей возлюбленной. Да и что говорить о том, что она как раз явится тем центром в этой его жизни или во влиянии извне, который будет зажигать и вести героя.
Не говоря уже о том, что в своем эволюционном развитии Ваш кшатрий должен быть на сто голов выше обычных людей.
Вот тогда это будет вождь.
Для таких мечтаний нужно еще очень хорошо поработать и придут они не сами собой, а в вековой пучине борьбы и испытаний. Но придут!

[АлексУ]

Сообщение от migrant

... Если же подумать над тем, чтобы взвалить на себя ношу ВЫСШУЮ...

Согласен с Селеном - для этого необходима уже осознанная включенность в иерархическое строение Высшего духовного мира. Как минимум, вначале должен быть КТО-то, предложивший вам эту ношу ВЫСШУЮ на себя взвалить. Иначе что получится, если все более-менее энергичные Кшатрии захотят одновременно на себя эту ношу взвалить?

Извините, что выделил только одно Ваше предложение. Может быть я упустил смысл Ваших рассуждений в целом... Но оно, на мой взгляд, знаковое для ситуации в РД.

[Пандора]

Сообщение от migrant

а вот жертвенность, понимаем ли мы её в полной мере? Если рассматривать с точки зрения выгоды, вернее с точки зрения внутренней потребности совершать жертвенность,

Внутренняя потребность совершать жертвенность может вылиться в то, что человека начинают насильно для него самого принуждать к жертвенности.
Один из примеров:довольно интенсивное мысленное воздействие об отчислении 10% от дохода в медпукт села, чтобы их можно было добавить в фонд для бесплатно выдаваемых лекарств.
Само по себе отчисление, когда оно не насильно, вещь хорошая.
Когда отследила кто этим развлекается, то мысленно возмутилась: пусть каждый рвач, отчислит по 10% от своих зарплат и от тех денег, которые они получили от больных в качестве, назовем словом "додарок". Так сразу воздействие прекращается. Значит, вы=лохи , платите, а они не равно лохи будут только использовать.
Если на вопрос :"Помогите вылечиться" отвечашь : "очисти сердце свое от зла", в ответ :" Ты мне дай здоровье, а не сказки рассказывай"
Понятие "дать здоровье" это огромное количество энергии нижних центров.
Вот и маленький тупичек получается.

[Восток]

Сообщение от Selen

Как мне видится, уважаемые товарищи кшатрии несколько смешали понятия.
.

Вообще вся тема очень логично выстраивается в направлении как раз таки разобраться с понятиями и разложить всё по порядку - где Кшатрий - и какими должны быть его качества...

…вот Жертва

…о Власти как Жертве, можно говорить ТОЛЬКО применительно к тем кто УЖЕ реально живет духом в Высшем духовном мире… кто имеет огромное желание двигаться дальше в этом мире… творить и познавать… но ведь чтобы иметь в наличии это огромное желание нужно ведь УЖЕ иметь вкус и опыт пребывания в этом Высшем мире.

Это всё хорошо и правильно, если не отрицает и не перекрывает собственной ответственности - а то если всё это принять как априори верное(читай как скрытую шлоку АЙ) то может возникнуть следующий юмор: если не свыше ты послан - то беги в угол, прикройся ветошью...
Но это мне думается не так - и прыгать выше не нужно, но и своей ответственности (ну, даже и Кшатрийской)за свой участок реальности избегать не нужно. Опять же - я думаю, что многие и многие как раз таки - имеют опыт пребывания в Высшем мире - просто не доконца не осознают или не помнят этого. А как же они вспомнят, если они в "углу"...

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

Не согласен - пожертвовать может любой кто имеет. Всё зависит не от "высоты и избранности" а от сознательности и полезности жерты... и как раз таки наоборот - от жертвы и избранность.

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума.

Типа - "а вы мужики подвиньтесь"??? Нет философски не согласен!!! Задачи Жизни и Реальности - это не что-то где-то там возвышенно отвлечённое - это линии взаимосвязанных процессов, задач, связок - сверху вниз, через все миры, уровни, аспекты. И вот если эта простая биомашина с опознавательными знаками может прикрыть атаку своего взвода прикрыв своей грудью гнездо пулемёта - то честь и хвала такой машине.

…не менее важного кшатрия и с не менее героическим самопожертвованием мы найдем в обычном муравейнике.

Тут нет осознанной жертвы - это просто инстинкт.

[Selen]

…Начнем с конца

«Тут нет осознанной жертвы - это просто инстинкт.»

…это верно


«…И вот если эта простая биомашина с опознавательными знаками может прикрыть атаку своего взвода прикрыв своей грудью гнездо пулемёта - то честь и хвала такой машине.»

…конечно же, Честь и Хвала, но все-таки и здесь будет присутствовать инстинкт биомашины НО вкупе с влиянием от духа... не всегда, конечно, это влияние будет иметь место, но… кстати, именно по степени ощущения СПОКОЙНОГО отношения к подобному деянию и можно судить о степени влияния духа.


«пожертвовать может любой кто имеет.»

…ну да… я же и сказал чем простой смертный может пожертвовать – только смертным… а вот чтобы жертвовать духовным?… согласитесь, нужно иметь это духовное если и не в избытке, то хотя бы в норме духовной.


«… прыгать выше не нужно, но и своей ответственности (ну, даже и Кшатрийской )за свой участок реальности избегать не нужно»


…избегать не нужно… но и это неизбегание означает лишь добросовестное исполнение долга в вот в этом никакой Жертвы нет.


«может возникнуть следующий юмор: если не свыше ты послан - то беги в угол, прикройся ветошью...»


…иногда и так целесообразно отреагировать



«Опять же - я думаю, что многие и многие как раз таки - имеют опыт пребывания в Высшем мире - просто не доконца не осознают или не помнят этого. А как же они вспомнят, если они в "углу"...


…чтобы не быть в углу достаточно КАЧЕСТВЕННО выполнять долг, любую работу, ибо именно через отношение к работе выявляется степень духа, т.е. когда мы говорим Качество действия мы подразумеваем Огонь, когда мы говорим Огонь то должны подразумевать Качество действия, ибо Качество создает долговечность вещи, явления, а Огонь это и есть Вечность.