Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией

[Muad'Dib]

Сообщение от Восток

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А толку? В Украине вон пошли на улицу, постояли и что в итоге? Страна погружается в хаос. Такая была заява на мировую миссию... вы тут не были в 2004 году, а то бы знали...А сейчас лишь комплекс неполноценности развивается. Уже устали все над ними смеяться. Сейчас вон все больше жалеем.
Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Сообщение от Muad'Dib

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Во-первых, именно так и поступили ваши единомышленники. Именно разогнали. Набрали молодняк, который движим совсем другими интересами. Мало того, что у них одни деньги на уме, так и банального профессионализма не хватает. Потому в конце 90-х вновь кинули клич - все назад! Но не все пошли. И тем не менее. Я вон пришел и убедился в какой дурдом попал. Впервые в жизни увидел, что такое саботаж. Благо, что у нас в управлении костяк оказался чекистским. Меня и взяли то лишь потому, что за плечами стаж в КГБ.
Мы выправили ситуацию. Но не смогли восстановить все. Современные российские спецслужбы - бледная тень КГБ СССР и МВД СССР. Нам бы прежний состав и прежние методы, так не было бы ни Чечни, ни Дагестана.
Та же коррупция... Я знаю, как мы у себя в управлении налоговой полиции с этим справились. Только когда стали внедрять по-настоящему контрразведовательные методы. Часть пересажали, часть просто поперли с работы. Изменили систему взаимодействия. Лично принимал в этом участие.
Мне поставили задачу прекратить крышевание. Мои опера ходили по торговым предприятиям и просто фискировали нарушения. Негласно. Потом готовили рапорт, пробивали все лицензии, точно формулировали пункты законов, которые нарушались. После этого другая группа оперов выходила на проверку, а материал ставился на контроль у зама. Эти опера были специально отобраны и заточены, как у нас говорят. Они знали, что делают и зачем.
После каждой проверки, на них выходили крышеватели из нашей среды - "урегулировать вопрос". Их "принимали тепленькими"
За пару месяцев справились. Правда "на посадку" некоторые пошли.
Мы просто и банально запугали тех, кто был не чист на руку. И только потому, что во главе системы стояли контрразведчики КГБ СССР. Мы применяли контрразведывательные методы. То, чему научились тогда и то, чего не знает наша молодежь. Мы просто никому не доверяли. Только своим

Сообщение от Muad'Dib

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

Потому теперь у них столько провалов. И наши чувствуют себя там как дома. В Украине ГБ сохранило костяк. Это - серьезная спецслужба. Не чета грузинской или латвийской.

[vortagon]

Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Это не оспаривается. Идеология независимости в США это не более чем
идеологическая зацепка для управления массами, не сумевшими развиться.

[Алена]

Сообщение от ninniku

Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Цветные революции для россиян – тема далекая. Что скажете о поведении масс во время путча?

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

Да мы уже устали вам говорить, что мы хотим жить в России, поддерживать её реальность. И считаем, что современное положение в России - это наше не военное, не идеологическое, а экономическое поражение. Точно такое же, как бывает, когда человек подвергается инфекционному заболеванию. Мы, т.е. наше общество, должны в эти постперестроечные годы переболеть вещизмом, жадностью, стяжательством. Мы должны прожить и прочувствовать как разъедается и поражается таким гниением социум. Деньги, как и всякое стремление к обогащению - это раковая болезнь, она противоречит природе человека. Вы же её восхваляете.

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.

Вы уж не смешите. Где ваша хвалёная демократия, когда вы бомбили Югославию, Ирак, Афганистан...?

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

И где же ваши ущемлённые? И что толку от их хождений? Скажу чуть больше. Был в США такой Президент, который решил на долларе изменить надпись, что, дескать, эта валюта не есть подтверждение долга Федеральной резервной системы, которая есть частная организация, а денежная единица государства США... И где теперь этот президент, фамилия которого Д. Кеннеди? Где толпы возмущённых на улицах? Нетути. Так что не надо про наш тоталитаризм, подумайте о тех, кто впереди планеты всей. Вот уж до чего промыты ваши мозги, поражаюсь, ваша девственная белизна даже хлоркой попахивает.

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.

Вам хотелось бы, чтобы прибалтийские фашисты маршировали вместе с нашими власовцами?

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Что вы знаете о Прибалтике? Ваш наив выше каких-либо комментариев.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Зато хорошо мочат свою оппозицию.

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?
.

А я и жил как раз по середине. И кстати запомнил много хорошего.

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"

"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния.

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

С мигрантом согласен - МНОГОГО ЛИ ДОБИВАЮТСЯ? Особенно если и той и этой стороне "протестующих" кто-то приплачивает и всем сценарием талантливо рулит? Опять же я вижу, что система западной демократии - уже исчёрпывает свои позитивные потенциалы. Вот самый свежий пример - последним финансовым криисом всех очень конкретно надули - (обворовали, облапошили) - ну и против кого тут проявить активную гражданскую позицию? Видно ли этих умных кукловодов? И даже если кто-то поумнеет и выйдет на улицы с транспарантами - эти меры и протесты для невидимок - как мёртвому припарка. Вот и вся демократия.
Опять же если тоталитарные режимы действуют - напрямую, то система защищающаяся ХАОСОМ - тут в выигрыше - если тоталитарное оболванивание - легко проходит, то многополюсая хаотичность общественных мнений - в целом оставляет социум в глубоком оболванивании надого. Часть американцев до сих пор уверена что именно Америка победила в ВОВ и первая вышла в космос. Можно оболванивать одной идеей, а можно вывалить на уши много разных и серых идей и тогда истина и любое доброе начинание будет похоронено гаранировано.
В таком случае можно спросить - а кто в этой ситуации больший дурак?

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ага! И теперь кое-кто только нацистскую форму SS разве что не примеряет... И где действенные протесты людей с активной жизненной позицией. Они есть конечно - но РЕЗУЛЬТАТ где?

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Хороший пример в целом

[vortagon]

Сообщение от Восток

"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния.

Золотые слова.

Ни убогость (а ля "мы должны страдать"), ни материальное (как правило,
торгашеское) благосостояние не достаточны для духовной жизни. В некотором
смысле, они не релевантны: всё зависит от наличной ситуации.

Понятно, что убогость в некоторых случаях это результат проявления самости
("буду ходить в нищенских одеждах, даже если в царских сделаю больше для
общего блага"); также ясно что стремление к материальному может заслонить
собой стремление к высшему.

К сожалению, много споров в этой ветке похоже на спор о том, какая
из двух радикальных позиций лучше. Не подразумевается ли в Учении
что все радикальные позиции ложны?

[Восток]

Сообщение от vortagon

К сожалению, много споров в этой ветке похоже на спор о том, какая
из двух радикальных позиций лучше. Не подразумевается ли в Учении
что все радикальные позиции ложны?

Во многом согласен с Вами, во многом это верно. Но вот ведь и это высказанное - если принять как правило становится радикальным - не так ли? Поэтому я думаю надо прсто стремиться к объективности. Смотреть по таким простым линиям - кому это выгодно(нужно), кто первый начал, кто не захотел мира... такие банальные и простые вопросы.. - каовы мотивации той или иной позиции?. Вот к примеру - где грань за которой высокий патриотизм становится шовинизмом? А где и просто игрищем политиканов? А может - это просто выражение преданости и Любви? Как это отличить? Можете указать разницу в сути а не просто нивелируя обе позиции?