Война в Южной Осетии - часть вторая

Dar · 18.10.2008, 13:12

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

И, этот товарищ либо намеренно врёт, либо не
хочет видеть очевидное.Цхинвал на этих снимках есть, просто масштабы
разрушений совсем не те, о каких заявляет кремлёвский и осетинский
агитпроп.

Какие еще вам нужны доказательства?
И нужны ли?

Цитата:

Владимир Жеглов ответил на это перечислением страшных подробностей
конкретных преступных деяний, которые, по его словам, «были
задокументированы правоохранительными органами
и неправительственными организациями».
«Жительница Южной Осетии Марина Чочиева была хладнокровно
расстреляна грузинскими военными в собственном автомобиле вместе
с детьми и сестрой на Зарской дороге близ Цхинвала… Здесь (же) от огня
грузинских танков погибли Дина Джуссоева 15-ти лет и Аслан Джуссоев
14-ти лет. Их мать выбросило взрывной волной из машины, а ее муж
и дети сгорели заживо на ее глазах. Там же от пули снайпера погибла 14-
летняя девочка по фамилии Шоназарова… Новорожденная Нино
Беченова-Зенашвили умерла от гипоксии (кислородной недостаточности),
так как ее мать во время осады Цхинвала три ночи провела в подвале
горящего дома рядом с трупами погибших», — рассказал российский
дипломат.
Он представил и другие задокументированные свидетельства событий
августа: «В собственном доме в Цхинвале были застрелены Елбакиевы —
мать с трехлетней дочерью. Зверский характер этих убийств
подтверждают обезображенные тела жертв. Есть свидетельства того,
как грузинский танк раздавил пожилую женщину с двумя детьми…
Жительница Цхинвала Томаева сообщила, что грузинские солдаты
расстреляли беременную женщину… По свидетельству очевидца
Санакоева, в Цхинвале у дома 197 по улице Ленина грузинские
военнослужащие нанесли несколько ударов ножом беременной
женщине…, она скончалась на месте, погиб и ее нерожденный
младенец».
По словам Жеглова, многие убитые, в том числе несовершеннолетние,
сгоревшие в автомашинах, так и не были опознаны. Он также сообщил
о многочисленных фактах ранений, тяжелых физических увечий
и психических травм детей в ходе бомбардировок и обстрелов
с грузинской стороны.
Российский дипломат отметил, что дети Южной Осетии, пережившие
грузинское нападение, долгое время будут находиться в состоянии
сильнейшего стресса, значительные психические травмы получили дети
и подростки, ставшие свидетелями гибели своих родителей и сверстников
или потерявшие родных и близких.
«Сережа Качмазов 12 лет стойко выдержал все испытания, но мать
не знала ответа на вопрос сына: “Нас сейчас будут расстреливать?”. Дети
постарше спрашивали: “А умирать страшно?” Диана Джиоева 11 лет,
девочка из религиозной семьи, не может понять, как “Бог мог такое
допустить?”, — продолжал Жеглов. Он также заявил, что многие детали преступлений режима Саакашвили
в Южной Осетии настолько бесчеловечны, что их даже невозможно
описать.

http://news.mail.ru/politics/2104031

У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь?

Восток · 18.10.2008, 14:05

Это только с одной стороны смешно - с другой страшно - выходит смерть одного ребёнка - или десяти, двадцати - это так себе, - пустяки? Не стоит и внимания обращать? Чем взвешиваете? СКОЛЬКО НАДО УБИТЬ чтобы начать понимать по человечески?

Muad'Dib · 18.10.2008, 14:11

Цитата:

Сообщение от Dar

http://news.mail.ru/politics/2104031

У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь?

Можно привести кучу свидетельств о преступлениях как той, так и другой стороны, но какое отношение это будет иметь к оценкам реальных масштабов этих преступлений?
Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика.
А если поднимать только свидетельства одной стороны, полностью пренебрегая свидетельствами другой - ни к каким объективным заключениям прийти нельзя.

Во время Великой Отечественной советские войска на немецких территориях тоже мародёрствовали, убивали, насиловали мирное население. Но, разве говорится о геноциде немецкого народа? Этот вопрос требует тщательного изучения.

Вопрос не в том, были ли такие случаи или нет, поскольку на любой войне они неизбежны, а в том, сколько их было, были ли они системой или единичными моментами, поощрялись ли они той или иной стороной, наказывались ли виновные в этих преступлениях и т.д.

Я к тому клоню, что все эти обвинения в геноциде осетин не имеют под собой основания. Большинство погибших были ополченцы, следовательно их из статистики мирных потерь надо вычёркивать.

И, остаётся может быть сотня реально гражданских лиц.
О каком геноциде может идти речь?

Международное сообщество даже при подтверждённых 30000 убитых албанцев отказалось признавать это геноцидом, а тут идёт речь о десятках ну или чуть больше сотни жертв.
Несопоставимо.

Migrant · 18.10.2008, 17:15

То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп.
А Грузия всегда права только потому что восстанавливала
сомнительную территориальную целостность.

Muad'Dib · 18.10.2008, 17:43

Цитата:

Сообщение от migrant

То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп.
А Грузия всегда права только потому что восстанавливала
сомнительную территориальную целостность.

Спутниковые снимки и их анализ предоставил Human Rights Watch, а не Грузия.
HRW - уважаемая независимая организация, мониторящая конфликты во всём мире. И отношение у них непредвзятое. Тем же Штатам от них неоднократно доставалось за Ирак, Афганистан, Гуантаномо.

А с российской стороны прёт реальный агитпроп, потому что Россия - заинтересованная сторона и хочет отстоять свою позицию.
У грузин тоже много лжи, но всё же международное право пока на их стороне, территориальной целостности никто не отменял, республики признаны только Россией и Никарагуа.

А в России реально возродили советский агитпроп со всеми его изощрёнными приёмами. И в оправдании войны с Грузией применялись те же приёмы, что и при оправдании войны с Финляндией в 1940, при разделе Польши в 1939 на пару с тогдашним другом СССР Гитлером.

Migrant · 18.10.2008, 18:41

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

...HRW - уважаемая независимая организация...

«Хью́ман Райтс Вотч»[1] (англ. Human Rights Watch, HRW — Наблюдение за правами человека ) — неправительственная организация, занимающаяся защитой прав человека более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США.

Физик О. А. Попов, участвовавший в 1970-1980-е годы в правозащитном движении, считает HRW инструментом информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран.
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D1%82%D1%87 )

Любое заявление Международной Амнистии (AI) или американской Хьюман Райтс Вотч (Human Rights Watch (HRW) по нарушениям (действительным или мнимым) прав человека в Российской Федерации следует вслед за соответствующей «разоблачительной» публикацией московского общества Мемориал или Московской Хельсинкской группы.
Сотрудничество российских и западных правозащитников обусловлено не только их профессиональной солидарностью, но и близостью идеологий, а некоторых случаях и общностью целей. Ни для кого уже не является секретом сотрудничество известных российских правозащитных организаций - общество «Мемориал», Московская Хельсинкская Группа (МХГ), «Правозащитная сеть», Пермский правозащитный центр - с неправительственными и государственными организациями и благотворительными фондами западных стран - National Endowment for Democracy (США), Open Society Institute (Институт «Открытое Общество» Д. Сороса), Международная Федерация Хельсинкских групп (IHF) (Вена, Австрия), Ford Foundation (США), MacArthur Foundation.
...
HRW взяла на себя функции информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран.

( http://www.pravoslavie.ru/analit/040518110515.htm )

Dar · 18.10.2008, 18:50

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика.

Кажется мы с вами уже обсуждали этот вопрос..
вы читаете, слушаете, видите те же СМИ что и другие..
и при этом вы так и не смогли объяснить почему
то что вы узнаете считается более достоверным.

При это вы даже опровергали и не верили
грузинским министрам и только потому что это не совпадало
с тем что говорили западные СМИ..
(по поводу танков.. где-т в начале темы)
и т.д.

gog · 19.10.2008, 15:24

Цитата:

Грузины опять стреляют по Южной Осетии

19 Окт, 2008 at 2:59 PM

Только что звонил другу в Цхинвал, он работает в ОМОНе Южной Осетии. По его словам грузины выставили ряд постов возле постов ОМОНа Южной Осетии, укрепили их и теперь каждый день пытаются спровоцировать осетинских ОМОНовцев, выкрикивая в их адрес оскорбления и ругаясь на ОМОНовцев матом. Вчера грузины открыли огонь по осетинскому посту из автоматического оружия, а потом обстреляли осетинское село. Друг сказал, что им не разрешали открывать ответный огонь, но сегодня министр сам объявил по рации о том, что в случае если грузины попробуют еще хоть раз открыть по ним огонь, то ОМОНовцы должны подавить все огневые точки, из которых в них стреляли. Чувствую, что напряжение возрастает и все это благодаря грузинам. Как бы мне не пришлось опять ехать в Цхинвал, так не хочется повторения того что было!

Migrant · 19.10.2008, 17:37

Цитата:

Сообщение от gog

...Чувствую, что напряжение возрастает и все это благодаря грузинам. Как бы мне не пришлось опять ехать в Цхинвал, так не хочется повторения того что было!

Теперь виновными в возобновлении конфликта должны стать наблюдатели ЕС. Они взяли на себя обязательства.

gog · 20.10.2008, 05:14

Армия Грузии убивала осетинских детей »

gog · 20.10.2008, 05:56

Общественная организация Эстонии: Эстонский советник Саакашвили - лжец

Альдебаран · 20.10.2008, 12:33

Цитата:

Сообщение от gog

Армия Грузии убивала осетинских детей»

Да, прочел, обомлел просто от того, что Жеглов в ООН рассказал. Не думаю, что это вымысел. Скорее действительно, не все еще рассказали.
Чего спрашивается Тбилиси не взяли, не понятно. Европейцы конечно сейчас опять попустительствовать будут. Чего от них еще ждать. Научить бы осетин воевать, да мало их очень.

Вообще надо бы уже учиться превентивным мерам против такого насилия и жестокости. Не стоит ждать, пока грузины опять резать начнут, чтобы потом миру показать, какие они плохие. Не надо. Замочить всех уродов в сортире и Саакашвили туда же заранее. И следующую спецоперацию подготовить не по принуждению к миру, а упреждающую. Предупредить всех, кто собирается снова резать детей и женщин - замочим всех, кто на такое способен. Сразу и без оглядки на западных лжецов.