Критика книги "Две жизни"

[Слович]

Сообщение от sova

Честно говоря, не уверен, что знаю, на какой позиции Вы находитесь в этой дискуссии, т.к. те Ваши реплики, которые я видел, звучат довольно общо. Давайте "сверим часы". Как Вы думаете, идёт ли у Антаровой речь о "лучах качеств" (т.е. "луч любви", "луч воли" и т.д.)? Лично я её именно так понял. Причём речь у неё (как и у Бейли с Ледбитером) именно о неких вселенских принципах, излучаемых в пространство, и конкретных Учителях, олицетворяющих или "возглавляющих" каждый такой "луч".

Мало того, что это серьёзное ограничение (или умаление, если угодно), навязываемое Учителям, так ещё и сама идея "лучей качеств" представляется мне столь же бессмысленной, как, к примеру, "луч левизны" или "луч верха". И ни у кого, за исключением упомянутых выше нескольких авторов, мне такая бессмыслица не встречалась.

Впрочем, я опять вынужден повторяться.

Если действительно есть желание выяснить вопрос, то нужно почитать внимательно тему, скажем за две-три последних недели. Там все есть. Не вижу смысла снова собирать все озвученное воедино. Ибо преподнесенное со стороны ценится мало - гораздо ярче сияет бриллиант собственных усилий.

[sova]

Сообщение от Такур

Если действительно есть желание выяснить вопрос, то нужно почитать внимательно тему, скажем за две-три последних недели. Там все есть. Не вижу смысла снова собирать все озвученное воедино. Ибо преподнесенное со стороны ценится мало - гораздо ярче сияет бриллиант собственных усилий.

В таком случае я считаю, что достаточно ясно высказался, и не вижу смысла в дальнейшем своём участии в данной теме.

[Sidharta]

Сова:

В таком случае я считаю, что достаточно ясно высказался, и не вижу смысла в дальнейшем своём участии в данной теме.

Ну и пральна, Сова. Тут Вам только дятлом стать светит ...пока я тут. Отдохните.

[Migrant]

Сова, вы надеюсь знаете о крестах в астрологии? Их три. Кардинальный, мутабельный и фиксированный. Так вот, Кардинальный - именно и есть крест ВОЛИ. То есть в Космосе есть понимание таких качеств. К Кардинальному кресту относятся четыре Знака Зодиака - Овен, Рак, Весы и Козерог. То есть, в Космосе для нас этот крест распят, разложен в виде креста:



К чему я это говорю? Дело в том, что высокие истины можно рассмотреть и проверить на самых разных действующих системах. Астрология, как стройная система эзотерических знаний даёт ответы на многие вопросы, в том числе и на некоторые ваши.

Вы говорили о лучах качества... Но почему вы не допускаете, что автором книги был предложен свой язык и свои термины? То есть вы влезли в обсуждение темы, будучи уверенными в своих знаниях и своём опыте, который я не стану опровергать, ведь вполне возможно, что вы пытаетесь довести до нас какую-то свою теорию.

Но поймите и нас, мы не можем вас понять по отдельным высказываниям, не зная всю совокупность положений этой теории, я во всяком случае, хотел бы видеть хоть какие-то аналогии из уже имеющихся и озвученных космогоний.

[Sidharta]

Мигрант:

Вы говорили о лучах качества... Но почему вы не допускаете, что автором книги был предложен свой язык и свои термины? То есть вы влезли в обсуждение темы, будучи уверенными в своих знаниях и своём опыте, который я не стану опровергать, ведь вполне возможно, что вы пытаетесь довести до нас какую-то свою теорию.

Вот немного из УХ:
Особая форма энергии, о которой здесь говорится, есть, так сказать, духовная эссенция плотной материальной пищи. Глазу ясновидящего она представляется имеющей определенный цвет; этот однородный цвет в сушумне видоизменяется и, благодаря понижению его вибраций в результате контакта с материей более низкой степени, вскоре проявляет четыре других цвета. Последние могут быть усилены или приглушены в зависимости от близости к основному или же дополнительным цветам тела. Усиленные вибрации такого цвета увеличивают силу и активность энергии, проявляющейся таким образом в сушумне.
Ида и пингала работают скорее как распределительные центры, нежели как первичные проводники энергии, ибо они принимают энергию, когда она устремляется через низшие чакры спинного мозга, и распределяют ее по определенным центрам физического тела, где она используется для создания определенных кровяных телец, которые, в свою очередь, тесно связаны с астральным телом. Чтобы проиллюстрировать использование определенного цвета для развития какого-то конкретного принципа, Я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что известный оттенок желтого, соответствующий принципу Христа, постоянно носят на головах Посвященные одной из степеней Белой Ложи. Это делается в целях ускоренного развития Крийяшакти, или высшей волевой мощи, которая является одним из аспектов принципа Христа. Однако ученики, употребляя этот цвет, не извлекут для себя никакой пользы, если мотив, побудивший их к этому действию, не будет сонастроен с более высокой астральной составляющей этого цвета. Иными словами, если их воля не будет иметь отношения к реализации главного принципа Христа, который прежде всего есть бескорыстие.

[Sidharta]

Вот еще:
При личном испытании кандидата на ученичество Посвященный Ложи, который проводит эти испытания, присущим Ему методом всегда выявляет тот специфический цвет или же цвета, которые необходимы для ускоренного развития недостающих ученику качеств, требуя, чтобы эти цвета постоянно носились на теле в том или ином виде. Если такое качество более всего связано с каким-либо головным центром, то кандидат должен носить соответствующий цвет на голове. Если же оно связано с сердцем или же каким-либо иным центром тела, то необходимый цвет носится как можно ближе к нему до тех пор, пока его созидательные вибрации не породят новых условий или же не укрепят нужные центры настолько, что они смогут выдерживать более высокие вибрации. Желтые одежды и тюрбаны восточных йогов, за редким исключением, могут быть весьма вредны для многих людей Запада. Для них, как правило, больше подходят вибрации синего, красного, фиолетового и зеленого, хотя в отдельных случаях, о которых уже упоминалось, некоторые из них могут оказаться весьма вредными.
Использованию надлежащих цветовых вибраций вокруг ваших тел и внутри жилищ уделяется слишком мало внимания. В своих одеяниях и обиходе вы руководствуетесь определенными идеями, считая их изысканными или модными, нисколько не заботясь при этом о воздействии таких цветовых сочетаний на вашу ментальную и духовную атмосферу. Одним из следствий такого небрежения является то, что почти все вы трудитесь для удовлетворения противоречивых потребностей; у вас преобладает дисгармония, а развитие самых необходимых качеств для вашего истинного роста предоставлено случаю. Вы бы, наверное, посчитали высшим неблагоразумием вспахать почву, посадить семена и не поливать их, но ведь то же самое происходит и с вами, когда вы не предпринимаете никаких усилий, чтобы наполнить душу и тело вибрациями нужного вам цвета, – вибрациями, которые есть та же вода и для жаждущей души, и для ваших нынешних физических условий, и для того семени, что было вызвано звуком из вечности и пересажено в ваш организм в виде зарождающихся духовных качеств.
Какой-нибудь необычный оттенок синего или зеленого будет найден у голубоглазых или зеленоглазых людей в вышеупомянутое время, а у кареглазых или черноглазых будет найден столь же необычный оттенок красного или желтого. Эти оттенки следует зафиксировать в памяти, после чего нужно как можно быстрее подобрать в первом случае особые оттенки красного и желтого, наиболее гармонирующие с обнаруженными оттенками синего или зеленого, а затем использовать их, как предлагается здесь. В случаях с каре- и черноглазыми людьми применяется тот же самый метод, но только синий цвет нужно заменить красным. Поскольку очень многим людям трудно удержать в памяти какие-либо оттенки цвета, то необходимо иметь под рукой таблицу цветов, с помощью которой можно либо закрепить, либо освежить в памяти нужный оттенок. Если человек не в состоянии решить, какие оттенки других цветов являются дополнительными или гармонирующими с теми, которые найдены в глазах, можно прибегнуть к помощи масляных или акварельных красок. Когда какие-либо два вышеупомянутых оттенка будут смешаны, то полученный в результате цвет будет именно тем, который требуется для ношения на теле или использования в окружении. Если, например, смешав определенные оттенки синего и желтого, вы получите некий оттенок зеленого, то именно вибрации этого оттенка зеленого и будут вам полезны. Если сочетание оттенков красного и синего дает определенный оттенок пурпурного, то можете быть уверены, что для вас требуется именно этот оттенок.
При выборе звука или ноты, которые должны уравновесить перекрестные вибрации и ввести в ваше окружение более полезные силы, вам следует обратить внимание на вашу управляющую планету и по таблице соответствий, данной в Учении Храма, определить принадлежащую этой планете ноту. Громко и как можно чаще пропевайте эту ноту, постоянно помните ее.

[Sidharta]

Каждое сотворенное существо или вещь несут в своей наружности, или теле, ключ к тем вибрациям цвета, которые гармонируют с его внешней жизнью, точно так же в его астральном и духовном теле имеется ключ к вибрациям, управляющим его внутренней жизнью. Если цветовые вибрации каких-либо двух близко соприкасающихся друг с другом лиц, или тел, несгармонизированы, то нет никаких шансов на существование мира и гармонии между ними, если только они не смогут нейтрализовать эти негармоничные вибрации, активизировав какой-то иной разряд (или разряды) цветовых вибраций, которые приведут к смешению, или объединению, первых, пробуждая тем самым другой (нейтральный) вид вибраций. Например, если доминирующим цветом одного лица является определенный оттенок красного, а доминирующим цветом другого – определенный оттенок желтого, который не гармонирует с этим красным, то иные, более благоприятные условия будут обеспечены при близком общении с третьим лицом, чей доминирующий цвет достаточно силен, чтобы, объединив два первых, создать таким образом нейтральный оттенок. Точно такой же результат может получиться, если доминирующий цвет их окружения, украшений, домашней обстановки и т.д. обладает достаточной мощью, чтобы привести в действие те же силы, которые вышеупомянутое третье лицо могло пробудить одним своим присутствием в том же самом окружении.
Я уже говорил, что ключ к основному цвету может быть установлен по внешнему виду человека. Добавлю, что найти его можно главным образом в глазах, хотя это под силу только внимательному наблюдателю. Телосложение и волосы есть второй и третий ключи, но лишь глаза являются самым надежным показателем. У большинства людей настоящего века этот цвет можно различить ранним утром или тотчас после пробуждения ото сна. Люди, чьи глаза, волосы и телосложение негармоничны, обычно бывают сумасбродными, ветреными и непостоянными, и их нежелательные качества могут быть смягчены лишь близким общением с другими, обладающими противоположными качествами.
Почти у всех людей, принадлежащих к арийской расе нашей эры, преобладающими являются вибрации красного и желтого. Есть много причин, почему йоги Восточной Индии носят желтые одежды и тюрбаны, но главную причину нужно искать в ранних веках настоящей Манвантары. В то время было необходимо использовать вибрации желтого цвета, чтобы подавить природный красный и образовать золотисто-коричневый, который является основной цветовой вибрацией одной из великих степеней Посвященных индийской расы. Желтый соответствует также цвету Буддхи, Христа, Сына Солнца, и постоянное ношение его на теле или присутствие в окружении способствует более активному проявлению этого принципа в человеке. И поскольку интуиция соответствует тому же принципу, то использование этого цвета способствует более легкому ее развитию.

[sova]

Видимо, не всем хочется, чтобы я исчез из этой ветки.

Сообщение от migrant

Сова, вы надеюсь знаете о крестах в астрологии?

Мои познания в Вашем представлении несколько преувеличены. Астрология в её нынешнем виде мне не интересна, т.к. она не содержит объяснений, почему всё это работает так, как работает, а практические сведения, к примеру, о каком-нибудь субъекте, извлекаемые из его гороскопа, с лихвой перекрываются одним единственным взглядом ему в глаза. Т.е. практической пользы я для себя в астрологии не вижу, потому и знаком с ней весьма поверхностно.

Сообщение от migrant

Вы говорили о лучах качества... Но почему вы не допускаете, что автором книги был предложен свой язык и свои термины? То есть вы влезли в обсуждение темы, будучи уверенными в своих знаниях и своём опыте, который я не стану опровергать, ведь вполне возможно, что вы пытаетесь довести до нас какую-то свою теорию.

Вся эта тирада очень похожа на обвинение. Откуда Вам известно, что я допускаю, а что нет, и в чём именно я там у себя внутри уверен? Впрочем, возможно, владение Вами астрологией настолько глубоко, что она даёт Вам ответы даже на такие вопросы.

Книга написана на русском языке и её читатели, которых я здесь наблюдаю, судя по их выступлениям, понимают её именно так, как она написана. Если Вам известен некий дополнительный язык, который в ней использован, почему бы Вам им не поделиться с публикой? Правда, при этом Вам придётся как-то доказать, что это не Ваш собственный язык или далеко идущая интерпретация, а именно язык книги.

Никакую особую теорию я здесь не выдвигаю. Я всего лишь говорю, что увидел очень близкое соответствие между представлением об Учителях у Антаровой и у Бейли с Ледбитером. Честно говоря, читать Бейли мне было чрезвычайно скучно, особенно после обнаружения в её трудах этой престранной идеи про "лучи качеств", поэтому я не могу похвастаться глубоким знанием её сочинений - за этим обратитесь, например, к Kay Ziatz. По-моему, у Бейли слишком много пустой породы и просто ложной информации (доказывать это я не буду, т.к. мне лень, так что предлагаю воспринимать это как моё скромное мнение).

Упомянутые Вами астрологические абстракции сильно отличаются от упомянутых Антаровой & Бейли "лучей". Если я правильно Вас понял, введением некоего "особого языка" Вы хотите сказать что, употребляя некие слова, автор книги имел в виду какой-то нестандартный смысл этих слов, т.е. он, вернее, она имела в виду не то, что написала. Докажите.

Теперь немножко не про Вас, если можно. Тут некоторые горячие головы, похоже, пытаются представить дело так, будто я спорю со всеми подряд и выступаю против лучей вообще, и приводят длинные цитаты про цвета и их связь с "принципами" и оболочками, как будто я с этим спорю. Так вот, дело не в цветах и не в "принципах", а в том, о чём я уже несколько раз написал и больше повторять не буду.

А вот эту мысль я повторю: многие люди участвуют в спорах не для того, чтобы приблизиться к истине, а для того, чтобы доказать свою правоту. И такие споры мне не интересны.

[Djay]

Сообщение от sova

А вот эту мысль я повторю: многие люди участвуют в спорах не для того, чтобы приблизиться к истине, а для того, чтобы доказать свою правоту. И такие споры мне не интересны.

Вот в этом плане я с Вами могу даже согласиться. Но только в этом.
По некоторым причинам меня не было на форуме какое-то в время, а то бы я непременно поддержала Сидхарту, в том, что его цитирование УХ совпадает с теми намерениями, которые были у меня. И, где-то в этой теме я Вам предлагала вопрос -что такого Вы знаете о Лучах, что исключает полностью такие аспекты, как цвет или
качество? Не опираясь на пустые для меня лично аргументы типа "сказала Алиса Бейли", или "сказал Ледбиттер". Не читала оных и не собираюсь. Вернее, Бейли пробовала читать, но не привлекло как-то.
Вы предлагали Такуру "сверить часы"? Ну так какие будут ваши показания? Предлагаю сверять с УХ, ТД и другими достоверными источниками.

[Migrant]

Сообщение от sova

Мои познания в Вашем представлении несколько преувеличены. Астрология в её нынешнем виде мне не интересна, ...

Может быть вам интересна будет Космогония? Если вы понимаете о чём я.

Далее, я совершенно согласен с ВЧ, который говорит привёл цитату Владыки: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма». Так вот, аспект "Воли-Отца" - есть аспект Святой Троицы. Впрочем, зачем это вам? У вас и на это есть своя точка зрения. Подравляю!

[sova]

Сообщение от migrant

Может быть вам интересна будет Космогония? Если вы понимаете о чём я.

Думаю, что будет, если, конечно, я понимаю, о чём Вы. Ну Вы начните - мы с Вами это заодно и проверим.

Сообщение от migrant

Так вот, аспект "Воли-Отца" - есть аспект Святой Троицы. Впрочем, зачем это вам? У вас и на это есть своя точка зрения. Подравляю!

Что-то мне подсказывает, что "наличие своей точки зрения и на это" является в Ваших глазах грехом. Если что - прошу прощения, только я пока не уверен, что знаю, на что именно у меня, по-Вашему, не дожно быть точки зрения.

Однако каким образом Ваша фраза про "аспект Святой Троицы" проясняет вопрос о "лучах качеств"? Вы хотите доказать наличие в природе "луча воли"? Ну так докажите же уже!

[Дмитрий777]

Сообщение от Sidharta

Если Вы не будете трогать мою личность - Ваша останется девственной. Остальные варинаты уточнять не буду. Можете проверить.

Да нет, пожалуй не рискну. Продолжайте и дальше столь же рьяно защищать свою личность. Ну и попутно какие-то другие авторитеты, которым посчастливилось какое-то время оказаться с ней по пути.

[Пандора]

Сообщение от Такур

[q

Если действительно есть желание выяснить вопрос, то нужно почитать внимательно тему, скажем за две-три последних недели. Там все есть. Не вижу смысла снова собирать все озвученное воедино. Ибо преподнесенное со стороны ценится мало - гораздо ярче сияет бриллиант собственных усилий.

Прочитать да, но может быть не тему.
Если человека действительно что-то интересует, то читать лучше оригинал и сравнивать не с Бейли.
Форум дает точки зрения под разными углами ( и углами восхождения тоже). Прочитать тему, потом снова книгу и тогда мозаика начнет складываться в узор. Хотя, если читать Антарову после Бейли наверное совсем другой уклон получается.