Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

С Рерихами по идее можно было ожидать именно этого же.

Дар приводил хорошую цитату.

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить

Не по назначению сверху строится иерархическая цепь Агни-йоги, а по заслугам. Кто готов и доказывает это самоотверженным трудом, тот занимает своё место.

Говорить и делать не всегда одно и тоже.

"Не вижу" и "не существует" - тоже.

Ну и где они оба воплощены? А может быть в Китае? Вы можете это точно знать?

Дело ведь не в знании имен и места. Вы говорите о прекращении Плана, а я показываю что еще до его реализации Рерихами уже было намечено продолжение.
Что до моего личного мнения, то я полагаю, что Н.К. воплотился именно в России. Но кто мы такие, чтобы нам давались точные даты и имена?

Все это больше напоминает легенды и предания участников РД и благодатную почву для различных самозванцев.

Это не может быть преданиями последователеЙ, т.к. это слова самого Владыки.
Все благородные учения окружались самозванцами. Влияние магнита силы чувствуют не только светлые, но и темные, но они стремятся использовать его в своих целях.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено.

А эту фразу Вы видимо не заметили. А я как раз об этом...

Сообщение от Кайвасату

Это не может быть преданиями последователеЙ, т.к. это слова самого Владыки.

Ну если Вы ко всем словам Владыки относитесь серьезно и буквально, то и эта тоже должна восприниматься серьезно:

2917 18 февраля
Мы охраняем огненно Нашего Фуяму и Удраю. Так темные ужасаются и
мобилизуют все силы, но все следы смешаны.

Следы смешаны, поэтому ищи-свищи...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

А эту фразу Вы видимо не заметили. А я как раз об этом...

Заметил. Но тут нужно удаляться в рассуждения о понятии иерархической цепи. Его не стоит путать с понятием Братства, которое являет лишь определенную часть этой цепи. И Вы и я входим в иерархию существ, и для каждого из нас есть более высокая ступень и более низкая, занимаемые соответствующими по уровню сознанию сущностями. Исходя из такого понимания, встретить ближайшее к себе иерархическое звено - не так сложно, как это может казаться...

Следы смешаны, поэтому ищи-свищи...

Что скрыто от идущих темной дорогой, то может быть открыто тому, кто идет светлым путем...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите о прекращении Плана, а я показываю что еще до его реализации Рерихами уже было намечено продолжение.

Я не говорю о прекращении, наоборот, просто я думаю, что продолжение выглядит совсем не так, как большинству представляется.

В этом, как я думаю, кстати, большая ошибка тех, кто выдает себя за истинных продолжателей. Они шпарят все строго по тексту не понимая настоящих путей, и тем самым выдают себя с головой.

[Wetlan]

"Не вижу" и "не существует" - тоже.

Это не то же.
Не существовать что-либо может лишь для того кто не видит. И то врядли, ибо, кроме личностей есть общее "Я", которое вмещает в себя все возможное.

Так же как "не существуют" невидимые силы для того кто не верит в них.

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Это не то же.
Не существовать что-либо может лишь для того кто не видит. И то врядли, ибо, кроме личностей есть общее "Я", которое вмещает в себя все возможное.
Так же как "не существуют" невидимые силы для того кто не верит в них.

Стало быть моё "тоже" не существует для Вас.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Стало быть моё "тоже" не существует для Вас.

Что именно Ваше?

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Что именно Ваше?

Вы откомментировали мой ответ Редне Ли, а теперь сами запутались? Перечитайте всё снова: фразу Редны, мой ответ, Ваш комментарий, мой ответ на Ваш комментарий.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вы откомментировали мой ответ Редне Ли, а теперь сами запутались? Перечитайте всё снова: фразу Редны, мой ответ, Ваш комментарий, мой ответ на Ваш комментарий.

Хорошо, сейчас попытаюсь собрать диалог в кучу.

Редна Ли:
А Рерихи как мне кажется этой проблеммой вообще не озадачивались, наверное и не предполагалось.

Кайвасату:
Как же не предполагалось? Неужели Вы думаете, что Владыка расчитывал реализовать Агни-йогу только на семье Рерихов и ближайших их учениках? Он говорил о самом широком распространении. Почему бы не вспомнить, что сейчас на Земел воплощен Н.К.Рерих? Почему забыто, что Е.И.Рерих говорила о сестре Братства - её приемнице, которая воплотится и будет продолжать её дело?

Редна Ли:

Говорить и делать не всегда одно и тоже

Кайвасату:
"Не вижу" и "не существует" - тоже.
Ветлян:
Это не то же.
Не существовать что-либо может лишь для того кто не видит. И то врядли, ибо, кроме личностей есть общее "Я", которое вмещает в себя все возможное.

Так же как "не существуют" невидимые силы для того кто не верит в них.
Кайвасату, я пока не вижу запутанности.

Смотрите:
Редна сказал Вам что слово и дело иногда расходятся. Что естественно. Особенно при выполнении планов вокруг которых кружат их противники.

Вы ему ответили, что если не вижу значит этого нету. Ибо, это одно и то же.
Я Вас правильно поняла или нет?

Потому я вставила три копейки своего понимания о том, что - если человек чего-то не видит, то это не значит что оно не сущестует. А это значит, что это не одно и то же.
К тому же добавила, что даже невидимое кому-то имеет место существовать и быть им ощутимым (подсознательно) через общее человеческое тело (сознание).

Если что то не так до этого момента, прошу поправить.
Не исключаю того, что не правильно поняла то что сказали Вы.
Тогда обьясните пожалуйста.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вы откомментировали мой ответ Редне Ли, а теперь сами запутались? Перечитайте всё снова: фразу Редны, мой ответ, Ваш комментарий, мой ответ на Ваш комментарий.

А, кажется начинаю понимпть в чем дело
Тут наверное произошло небольшое недоразумение.
Вы подумали, что я в вашем с Редной диалоге поддержала Сашино мнение против Вашего?
Мой ответ был скорее нейтрален. Отвечала лишь на Ваши слова принимая их за общее высказывание. Сашину цитату просто поленилась вытирать.
Кажется так было

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я не говорю о прекращении, наоборот, просто я думаю, что продолжение выглядит совсем не так, как большинству представляется. В этом, как я думаю, кстати, большая ошибка тех, кто выдает себя за истинных продолжателей.

В принципе я с этим согласен.

Они шпарят все строго по тексту не понимая настоящих путей, и тем самым выдают себя с головой.

А вот тут интересно было бы послушать, что именно Вы имеете в виду. Что такое строго по тексту и что такое не строго по тексту?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А вот тут интересно было бы послушать, что именно Вы имеете в виду. Что такое строго по тексту и что такое не строго по тексту?

Ну сами посмотрите, все претенденты, и не только они, старются доказать свою правоту приводя в качестве аргументов гигабайты цитат. Чем больше, тем лучше... Это и не странно, так как это единственное что им доступно. А цитаты могу иметь совсем противоположный смысл, но знать это дано не каждому, а только реально посвященному.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну сами посмотрите, все претенденты, и не только они, старются доказать свою правоту приводя в качестве аргументов гигабайты цитат. Чем больше, тем лучше... Это и не странно, так как это единственное что им доступно. А цитаты могу иметь совсем противоположный смысл, но знать это дано не каждому, а только реально посвященному.

Конечно иногда цитатами пытаются доказать совершенно противоположные вещи, я такое уже встречал на форуме, Конечно тут нуно комплексное понимание явления для примерения кажущихся противоречий. Не думаю, что для этого нужно быть посвященным (ну разве что за редким искючением), достаточно просто иметь развитое чувствознание или хотя бы просыпающееся знание духа.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Не думаю, что для этого нужно быть посвященным (ну разве что за редким искючением), достаточно просто иметь развитое чувствознание или хотя бы просыпающееся знание духа.

В том то и дело, что многие вещи нельзя понять не зная истинных предпосылок и ключей, тут даже развитое чувствознание не поможет (да и кто может претендовать на его наличие?)

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

В том то и дело, что многие вещи нельзя понять не зная истинных предпосылок и ключей, тут даже развитое чувствознание не поможет (да и кто может претендовать на его наличие?)

Нужно исходить из самых основ Огненной йоги - вот предпосылки и ключи. А чувствознание как раз тут и может помочь. Не решит, но поможет, иначе зачем оно вообще нужно чувствознание, если считать его чем-то недостижимым и не тренировать...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ну сами посмотрите, все претенденты, и не только они, старются доказать свою правоту приводя в качестве аргументов гигабайты цитат. Чем больше, тем лучше... Это и не странно, так как это единственное что им доступно. А цитаты могу иметь совсем противоположный смысл, но знать это дано не каждому, а только реально посвященному.

Это частая ошибка на форуме. Приводят цитаты человеку для которого
ЖЭ ничего не значит, следовательно цитаты для него не доказательство
и не аргумент и нет смысла их приводить ему.

и почему "знать это дано не каждому"?..Целиком понять АЙ, то да..
"не каждому"..
а цитаты... неужели нужно стать реально посвященным что-бы понять
например ..."Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ставилось в плане выдачи информации, но не в плане способности постичь ее.

Именно - в плане способности постижения.
К примеру, в том же буддизме многие практики считаются тайными не потому, что кто-то ревниво себе их присвоил, а потому, что ученик без достижения определенного уровня либо вообще не способен их воспринять, либо на его уровне их использование приведет к вреду и для ученика и для окружающих.
Как правило, главным показателем готовности является соответсвующий уровень самоотречения и мотивации.
Аналогично и с Агни Йогой. Пока ученик не достигнет определенных побед над самостью и уровня духовного опыта - многие из написанного просто проходит "мимо глаз". Психологически способность к восприятию зависит от наличия соответствующих психических структур. К примеру, если кто-то никогда не испытывал чувство любви, то рассказывать ему о ней просто бессмысленно.
Что касается "темных", то известно к чему привело "завладение" тайнами в Антлантиде. Вы занаете, что прием мускуса духовным человеком приводит к приливу психической энергии, активизации мышления, а низменным человеком - лишь к половому возбуждению? Хорошая иллюстрация.

Сообщение от Редна Ли

Так в том то и дело, что индийская традиция именно рассматривает Упанишады, как некоторую канву, пользуясь которой ученик может принять от учителя реальную информацию только при личном общении. Слово Упанишады переводится "У ног учителя". И об этом сказано во всех индологических трудах. Как же при таком раскладе можно говорить об отсутствии преемственности? В Индии преемственность это один из основных постулатов. Там самопалов не любят. Там много йогических школ, реально работающих...

На основании Упанишад родилось множество филисофских и йогических школ. Но Вы не найдете ни одной линии настоящей приемственности идущей непосредственно от создателя Упанишад. Вы даже не найдете ни одной настоящей линии приемственности от Капилы, хотя на философии санкья выросло множество философских школ, включая Буддизм.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно - в плане способности постижения.

Я уже выше высказал свое мнение об этом. Что-то доступно, что-то нет. Но вот хотя бы то, что доступно всем, например разбивать лбом кирпичи или ходить по стеклам, а этому можно научиться за несколько лет у хорошего тренера при достаточном усердии, последователям АЙ, не записывающимся в подобные секции, вряд-ли доступно. Хотя это всего лишь техники владения энергиями на начальном уровне. Я понимаю, Вы на это можете возразить о высоком и этическом и что цели АЙ другие, но все же...

Сообщение от Владимир Чернявский

На основании Упанишад родилось множество филисофских и йогических школ. Но Вы не найдете ни одной линии настоящей приемственности идущей непосредственно от создателя Упанишад. Вы даже не найдете ни одной настоящей линии приемственности от Капилы, хотя на философии санкья выросло множество философских школ, включая Буддизм.

Ну так в самом начале это же было. Проходит время, ситуация меняется, происходят трансформации из одного в другое, обогащение новым опытом и освоение старого. От Будды пошло много архатов, насколько я помню, которые несли учение по странам и весям. В христианстве то же самое можно проследить... Упанишады тоже не на голом месте появились, а восходят к Ведам.

А в случае с АЙ резкий обрыв. Например СНР вообще жил тихо, культурой занимался. Он же не создавал каких либо школ АЙ где нибудь, хотя казалось бы, кому как не ему. Он даже АЙ не издавал, хотя был человеком состоятельным и жил в свободной демократической стране. Это все выглядит несколько нетрадиционно...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как правило, главным показателем готовности является соответсвующий уровень самоотречения и мотивации.

Именно так.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

а цитаты... неужели нужно стать реально посвященным что-бы понять
например ..."Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет."

Я разве сказал, что все?

Эта тема касается вещей сокровенных, которых например много в дневниках. Эта тема вообще отпочковалась от темы про Новую Страну. А там как раз одни и те же цитаты кто-то принимает за подтверждение провала Плана, а кто-то за его остутствие. Кто-то его в Тонкий Мир отправляет и в далекое будущее. А я вот думаю, что План удался в полном объеме, но совсем в другом месте. Наверное и другие версии можно надыбать... Но это все версии, знания реальности нету.