Геометрия духовности

[Времяон]

Сообщение от Alexandr5

Вас еще пожалели, .

Вас что, там много? Вы думаете ваша болтовня может как-то отразиться на моем самочувствии?

информация один из примитивных уровней энергообмена. Например утонченная женщина никогда не скажет - "Я получила от вас информацию". Так выражаются только грубые люди. Не говоря об огненном уровне мышления. .

По вашему теорема Пифагора результат энергообмена?

Уже на тонком уровне информацию заменяют на мысль. Если на примитивном уровне люди обмениваются информацией, то не тонком - мыслями. На огненном же - можно обмениваться типами сознания, обмениваться взглядами.

А суть информационная

Согласитесь, обмен взглядами - категория более сложная, включающая в себя не только информацию, но и множество других параметров.

Каких параметров? Интересно взглянуть на те параметры которые бы небыли информационными.

Если Вы учили физику, то знаете, что энергия и сила суть различные явления. В энергии всегда присутствует компонента времени. Колебания времени (неизвестные современной науке), присутствующие в составе энергии придают ей особые свойства, которые и называются вибрациями. Они вовсе не колебания силы, но есть тон этой силы, входящей в состав энергии. Если энергию поймем как работу, то вибрация определит качество работы. В физике же известен только количественный параметр работы.

Наверно потому что физику я учил ваши изыскания не произвели на меня впечатление.

Верно, ибо получив Духа Святого дурак станет умнее умного. Т.е. выше по линии иерархии. Но вы попробуйте его получить - Духа Святого. Пока ни у одного дурака этого не получалось. А те кто смог Его получить были чрезвычайно культурными людьми, вовсе не такими примитивными, как это может показаться не сведующему человеку.

А примитивных людей вообще не бывает.

[Alexandr5]

Отвечаю по пунктам.

1. Ваше самочувствие не обсуждается в данном разделе. Поэтому - понятия не имею? как мои слова отразятся на Вашем самочувствии. Полагаю свои сообщения чисто дискуссионными, без всяких психотерапевтических намеков.

2. Мы обсуждаем Вашу теорию, и по поводу ее положений высказываем свое мнение. Особенно, если в Ваших тезисах обнаруживается противоречие. В вашей системе нет определения энергообмена. Кстати нет и теоремы Пифагора, - она из Ваших тезисов не выводится.

3. Суть не только информационная.

4. Например энергетический параметр - суть прямое воздействие, например на Ваше сознание. Это не информационный параметр, ибо информация не энергия - которая есть параметр воздействия. Если информация есть энергия, то что такое в Вашей системе информация. Дайте определение, пожалуйста.

5. Не я предлагаю новый подход к определению духовности, но Вы, затеяв этот разговор. Поэтому - производить впечатления - Ваша задача.
По поводу физики - такая категория как "дух" в физике вообще отсутствует. Поэтому я и высказываюсь в следующем аспекте: либо Вы придерживаетесь при построении своей системы принципов современной науки, либо принципов лежащих в основе духовных (не научных) учений.
Просветите, пожалуйста, где у Вас начало координат, на каких первичных основах построена Ваша теория, (мировоззрение). Иначе ничего понять невозможно.

6. Если примитивных людей не бывает, то и сложных не бывает также. Это если приложить Ваши постулаты к Вашей же теории.

[Alexandr5]

Уважаемая Вера Тевс, я хотел бы разобраться в Ваших посылах, которые вызвали у меня ряд вопросов. Помогите, пожалуйста.

Святой Дух - это кто-то или что-то? Т.е Он объективная категория или субъективная в Вашем понимании? В ваших высказываниях - то так, то эдак.

И еще, Вы, по моему, придерживаетесь мировоззрения Живой Этики. Но оно научно по словам Елены Ивановны, т.е. не религиозно. Если бы оно было новой религией, новым отношением к Христу, например, то как же оно может прийти "в лучах лабораторных" - по мнению Николая Константиновича?

Извините, но мне видится, что Вы, также как и Времяон, делаете одно и то же, но с разных сторон. Вы патаетесь подвести под науку религиозные принципы, основанные на авторитетных религиозных текстах, а он подводит современные научные принципы под явление духовности.

В обоих случаях сложно найти общий язык для понимания вас обоих. Хотя тема для меня чрезвычайно интересна.

[Вера Тевс]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемая Вера Тевс, я хотел бы разобраться в Ваших посылах, которые вызвали у меня ряд вопросов. Помогите, пожалуйста.

Святой Дух - это кто-то или что-то? Т.е Он объективная категория или субъективная в Вашем понимании? В ваших высказываниях - то так, то эдак.

Александр, суть никак не может измениться, даже если я говорю по разному. Просто делаю попытки, чтобы меня поняли, потому, возможно пытаюсь объяснять разными терминами.
Святой Дух, как религиозное понятие - Женская ипостась Троицы - София или Шехина. Как понятие Агни Йоги - Материя Люцида, излучения которой могут достигать Земли. Потому ближе к Земле могут наблюдаться только её малые "капли", тогда как ближе к Миру Огненному она становиться более насыщенной и в определёном "месте" она наряду с Фохатом и Материей Матрикс, составляют цельную "систему" - ТРОИЦА или АУМ.

И еще, Вы, по моему, придерживаетесь мировоззрения Живой Этики. Но оно научно по словам Елены Ивановны, т.е. не религиозно. Если бы оно было новой религией, новым отношением к Христу, например, то как же оно может прийти "в лучах лабораторных" - по мнению Николая Константиновича?

Это не правильно именно с точки зрения Агни Йоги считать, что религиозно, значит не научно. Эти оба направления изошли когда-то из Единой Мудрости. Так должны и соединиться, наконец.
В лучах лабораторных к нам понятие Фохата уже приходит, как торсионный луч. Это явление существует в творящей Природе, сейчас оно очень трудно пробивается к жизни через лабораторию. Именно в этих исследованиях соединяются древнейшие понятия Калачакры и фохатического излучения и религиозного понятия - "Сын".

Извините, но мне видится, что Вы, также как и Времяон, делаете одно и то же, но с разных сторон. Вы патаетесь подвести под науку религиозные принципы, основанные на авторитетных религиозных текстах, а он подводит современные научные принципы под явление духовности.

Не согласна, что мы с автором темы делаем одно и то же.
Подвести под науку религиозные принципы - это достижение, это необходимый и единственные путь эволюции человека. Но очень важно идти, осознавая фокус или Цель и плохо, когда этой Цели нет, ибо может появиться подмена (изменение направления).

В обоих случаях сложно найти общий язык для понимания вас обоих. Хотя тема для меня чрезвычайно интересна.

В данном случае, моя беседа с автором темы закончена.

[Alexandr5]

[i]Александр, суть никак не может измениться, даже если я говорю по разному.

Я понял - суть не изменяется если эту суть называть по разному. Тогда мне позволительно называть Вас пресвятой Девой Марией. Вы должны согласиться, что это правильно, так как Ваша суть от этого не изменилась.

Просто делаю попытки, чтобы меня поняли, потому, возможно, пытаюсь объяснять разными терминами.

Значит я также могу подменить термины и использовать для обозначения иерархии тьмы - термин: иерархия света".

Святой Дух, как религиозное понятие - Женская ипостась Троицы

Я понял - Дева Мария зачала Иисуса от женщины - от женского начала троицы.

Как понятие Агни Йоги - Материя Люцида, излучения которой могут достигать Земли. Потому ближе к Земле могут наблюдаться только её малые "капли", тогда как ближе к Миру Огненному она становиться более насыщенной и в определёном "месте" она наряду с Фохатом и Материей Матрикс, составляют цельную "систему" - ТРОИЦА или АУМ.

Если я Вас правильно понял - материя люцида есть материя акаши, материя матрикс есть материя праны. Но как называется материя фохата?
На каком расстоянии от Земли находится место с каплями материи люциды? И в каком направлении?

Это не правильно именно с точки зрения Агни Йоги считать, что религиозно, значит не научно. Эти оба направления изошли когда-то из Единой Мудрости. Так должны и соединиться, наконец.

Понятно - значит я имею право, на основании Вашего заявления, объединить науку и религию. Тогда я могу математически прибавить цифру два к материи матрикс и доказательно получу дух праны материи люциды в степени фохата минус святой дух. Вы не сможете мне возразить и показать, что я не прав ибо все они изошли из единого источника, а я их просто вновь соединил в такой комбинации. Это назовем синтезом иерархии тьмы ( ибо какая разница как назвать, если суть не меняется).

В лучах лабораторных к нам понятие Фохата уже приходит, как торсионный луч.
Понятие не приходит - оно не объект (не луч). В свое время, в разговоре с Акимовым я задал вопрос - какой принцип соответствует торсионному полю. Он ответил - это поле чисто физического плана бытия, передающее вращение. И все.
Ваша мысль, что торсионное поле есть поле фохата - ложное, не доказанное утверждение. Если это не так - продемонстрируйте обратное. Судя по Вашим словам, Вы видели фохатические лучи, так, что проблемм не будет.

Это явление существует в творящей Природе, сейчас оно очень трудно пробивается к жизни через лабораторию. Именно в этих исследованиях соединяются древнейшие понятия Калачакры и фохатического излучения и религиозного понятия - "Сын".

Вы ошибаетесь - не "сын" а "дочь", но лучше "зять". Я в это верю, а значит я прав! в том числе с научной точки зрения. Новый же термин - "зять", возник у меня в состоянии духотворчества - духовного прозрения, под воздействием луча христа. Доказать обратное Вы не в состоянии. Поэтому Вы должны его принять на веру и включить в Ваше мировоззрение. Проверять експериментально мы не будем, так как будем использовать мою веру в качестве критерия истинности, вместо эксперимента. Если вы не верите - то вы неверующая, ибо в библии сказано, что любовь - "всему верит".

Подвести под науку религиозные принципы - это достижение, это необходимый и единственные путь эволюции человека. Но очень важно идти, осознавая фокус или Цель и плохо, когда этой Цели нет, ибо может появиться подмена (изменение направления).

Откуда Вы это взяли? Полагаю - придумали сами. Сколько живу, но не знал о существовании "религиозных принципов" - перечислите хоть несколько?
Принцип - категория логики, если хотите - разума.
Цель религии - спасение души (вечная жизнь).
Цель науки - познание истины.
Какую цель упоминаете Вы? - совершенно непонятно.

[Вера Тевс]

Alexandr5,
Однако с Вами весело.
Вы даже представить себе не можете, насколько Ваши некоторые выводы попали в яблочко, а другие...даже не знаю как назвать, да лучше и не буду.
Думаю, что Вы уже достаточно пожили, чтобы на самом деле иметь собственные взгляды и никому не верить.

Так что оставьте лично для своего пользования и "сына" и "дочь" вместе с "зятем".
Так же поступим и с Вашим разговором с Акимовым. Вы ему сколько вопросов задавали? Один только?
Это Вы напрасно..., поторопились. Нужно было поподробнее распросить...
Вы не спрашивали, может он имеет связь с Владыкой, тогда бы он Вам более конструктивно ответил и не пришлось бы на меня клеветать о ложности моих взглядов о природе торсионных лучей...

Спрашиваете видела ли я их? Говорите продемонстрировать?
А резиночки в штанах сделали?
Живите спокойно, Вам пока не грозит присутствовать при эксперименте, ведь Вы уже всю жизнь прожили и до сих пор такого не видели...., надо же такому приключиться?

И, поскольку форум у нас всё таки последователей Агни Йоги, то поучитесь впредь общаться соответственно, хоть с долей респекта и хоть поближе познакомившись с Учением.
С правилом бумеранга знакомы?
Хотя для общего блага напряжение энергий пойдёт на пользу, но Вы, наверное опять не в курсе?

[Alexandr5]

Сообщение от Вера Тевс

Alexandr5,
Однако с Вами весело.
Вы даже представить себе не можете, насколько Ваши некоторые выводы попали в яблочко, а другие...даже не знаю как назвать, да лучше и не буду.
Думаю, что Вы уже достаточно пожили, чтобы на самом деле иметь собственные взгляды и никому не верить.

Так что оставьте лично для своего пользования и "сына" и "дочь" вместе с "зятем".
Так же поступим и с Вашим разговором с Акимовым. Вы ему сколько вопросов задавали? Один только?
Это Вы напрасно..., поторопились. Нужно было поподробнее распросить...
Вы не спрашивали, может он имеет связь с Владыкой, тогда бы он Вам более конструктивно ответил и не пришлось бы на меня клеветать о ложности моих взглядов о природе торсионных лучей...

Спрашиваете видела ли я их? Говорите продемонстрировать?
А резиночки в штанах сделали?
Живите спокойно, Вам пока не грозит присутствовать при эксперименте, ведь Вы уже всю жизнь прожили и до сих пор такого не видели...., надо же такому приключиться?

И, поскольку форум у нас всё таки последователей Агни Йоги, то поучитесь впредь общаться соответственно, хоть с долей респекта и хоть поближе познакомившись с Учением.
С правилом бумеранга знакомы?
Хотя для общего блага напряжение энергий пойдёт на пользу, но Вы, наверное опять не в курсе?

Предпочитаю не верить в голословные утверждения, не подкрепленные практикой, или авторитетным источником.

С Акимовым я имел честь сотрудничать, поэтому обсуждали многое. В том числе, что торсионное поле есть компонента физического плана. Вы же путаете первичное торсионное поле с полем вращения.

О высших связях люди, следующие Учению вопросов не задают, о чем написано в самом Учении.

Клеветать не буду - даю слово. Например в теософии есть санскритский термин - фохат. Я им пользуюсь только в теософской беседе. В современной физике таких лучей и соответственно терминов, не существует. Также по поводу астрального плана, материи матрикс и пр.

По поводу фохата - видел много раз, как канал внимания. Даже в цветах. Взгляды бывают разные, и голубые и красные, в буквальном смысле. Кстати каждая женщина, чувствуя брошенный на нее взгляд, уже учавствует в подобном эксперименте, ибо энергия "действующего" взгляда, как раз и есть фохатический луч.

Тема о резинках мне недоступна в связи с моей культурной ограниченностью.

С правилом бумеранга не знаком. Нет такого правила. Есть ряд кармических законов, о бумеранговых законах в Учении ничего не сказано. Вы его придумали сами, и выдаете за принцип изложенный в Учении.

Ай-яй-яй.

[Alexandr5]

Уважаемый Времяон.
Мне чрезвычайно понравилась Ваша фраза -

"Наверное, существуют различные энергии, ауры, биополя, но это разновидность энергетических мускулов, но, к духовности они имеют опосредованное отношение, как и мускулы телесные."

Именно она привлекла меня к участию в дискуссии. Действительно, многие "поклонники" духовности, стремятся "притянуть за уши" различные доказательства наличия духовности, с помощью чего-то вновь открываемого. Например часто "доказывают" наличие ауры - демонстрируя кирлиановские фотографии. Ученые, которым "подобные деятели света" хотят доказать наличие ауры, идут в лаборатории, берут в библиотеке схему кирлиановского аппарата, и с удивлением обнаруживают, что он фиксирует на фотопленке свечение коронного высоковольтного разряда.

Понятно, делают вывод ученые: духовидцы выдают за духовность электрические эфекты.
И, самое плохое, делают вывод - значит их (духовно устремляющихся) духовные учения суть неведомые профанам природные явления, а сами они примитивные невежды. Тогда духовность исчезает из науки или попадает в разряд пока не открытых явлений природы. Т.е. исчезает, как категория.

Вот и получается, что противникам истинной духовности достаточно напечатать фразу, что коронный электрический разряд и есть аура человека, как тут же появляются устремленные к духовности люди, (причем истинно устремленные!), и разносят эту ложь, которая отталкивает ученых от духовной жизни. Темным этого только и надо. Они своего добились.

Желаю Вам не попадаться на эту удочку. Духовность есть в науке в виде противоположности материи.
Если танцевать от этой печки, то можно выстроить следующую последовательность, выразив ее как 7 агрегатных фаз (не четыре, используемых только для вещества).

1. Абсолютное (суперобъединение).
2. Относительное. (духое-материальное)
3. Полевое. (координатное-временное-силовое)
4. Плазменное. (промежуточную фазу взаимодействия поля и вещества)
5. Газообразное.
6. Жидкое.
7. Твердое.

Духовное (и материальное) окажется в относительном, как одно из составляющих этого уровня. Т.е. дух не описывается ни как объем, ни как время ни как сила. Современная наука способна описывать все процессы от твердого до полевого. Для описания процессов взаимодействия самого духа с самой материей, не выражаемых в виде полей нет соответствующего логического и лексического аппарата.

Отсюда и проблемы современной науки по отношению, например к религии, ибо в ней, как в мировоззрении, присутсвуют и относительный и абсолютный уровень, кроме остальных пяти. В современном научном мировоззрении относительный присутствует только в философии. Введение этих двух уровней в современное научное мировоззрение и есть ее "одухотворение".

Что мы и пытаемся заниматься, каждый предлагая свой подход.

[Alexandr5]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемый Времяон.
Мне чрезвычайно понравилась Ваша фраза -

"Наверное, существуют различные энергии, ауры, биополя, но это разновидность энергетических мускулов, но, к духовности они имеют опосредованное отношение, как и мускулы телесные."

Именно она привлекла меня к участию в дискуссии. Действительно, многие "поклонники" духовности, стремятся "притянуть за уши" различные доказательства наличия духовности, с помощью чего-то вновь открываемого. Например часто "доказывают" наличие ауры - демонстрируя кирлиановские фотографии. Ученые, которым "подобные деятели света" хотят доказать наличие ауры, идут в лаборатории, берут в библиотеке схему кирлиановского аппарата, и с удивлением обнаруживают, что он фиксирует на фотопленке свечение коронного высоковольтного разряда.

Понятно, делают вывод ученые: духовидцы выдают за духовность электрические эфекты.
И, самое плохое, делают вывод - значит их (духовно устремляющихся) духовные учения суть неведомые профанам природные явления, а сами они примитивные невежды. Тогда духовность исчезает из науки или попадает в разряд пока не открытых явлений природы. Т.е. исчезает, как категория.

Вот и получается, что противникам истинной духовности достаточно напечатать фразу, что коронный электрический разряд и есть аура человека, как тут же появляются устремленные к духовности люди, (причем истинно устремленные!), и разносят эту ложь, которая отталкивает ученых от духовной жизни. Темным этого только и надо. Они своего добились.

Желаю Вам не попадаться на эту удочку. Духовность есть в науке в виде противоположности материи.
Если танцевать от этой печки, то можно выстроить следующую последовательность, выразив ее как 7 агрегатных фаз (не четыре, используемых только для вещества).

1. Абсолютное (суперобъединение).
2. Относительное. (духое-материальное)
3. Полевое. (координатное-временное-силовое)
4. Плазменное. (промежуточную фазу взаимодействия поля и вещества)
5. Газообразное.
6. Жидкое.
7. Твердое.

Духовное (и материальное) окажется в относительном, как одно из составляющих этого уровня. Т.е. дух не описывается ни как объем, ни как время ни как сила. Современная наука способна описывать все процессы от твердого до полевого. Для описания процессов взаимодействия самого духа с самой материей, не выражаемых в виде полей нет соответствующего логического и лексического аппарата.

Отсюда и проблемы современной науки по отношению, например к религии, ибо в ней, как в мировоззрении, присутсвуют и относительный и абсолютный уровень, кроме остальных пяти. В современном научном мировоззрении относительный присутствует только в философии. Введение этих двух уровней в современное научное мировоззрение и есть ее "одухотворение".

Что мы и пытаемся сделать, предлагая свой подход.

[Времяон]

Сообщение от Alexandr5

4. Например энергетический параметр - суть прямое воздействие, например на Ваше сознание. Это не информационный параметр, ибо информация не энергия - которая есть параметр воздействия. Если информация есть энергия, то что такое в Вашей системе информация. Дайте определение, пожалуйста.

Идеальное по разному понимается в философских системах: субъективного идеализма, объективного идеализма, дуализма, вульгарного материализма и диалектического материализма.
Дуализм признает существование двух изначально объективных реальностей – духовной и материальной, которые способны взаимодействовать друг с другом, оставаясь независимыми по своей субстанциональной природе.
Информация это то, что объединяет эти две реальности оставаясь инвариантной относительно этих субстанций.
Информация может по разному кодироваться и передаваться различными носителями. Кодироваться мозговыми структурами и перекодироваться при телепатической связи и связи вневременной.
Так как информация предстает в кодовой форме, то в мозгу она не зависит от «физики» носителя, и степень ее воздействия зависит от содержания.
Информация может существовать в Ветре времени, в живой мысли человека или в его памяти, а также в книжных текстах, кинолентах, магнитофонных записях и т.д. Во всех этих случаях ссылка на пространственные, энергетические, массовые и вообще субстратные свойства кодового способа «представленности» указанной информации не имеет значения для ее специфики.
Всякое явление сознания есть определенная информация. В том числе и духовность. Определить ее можно по косвенным признакам: по ее принадлежности будущему, по плодам ее влияния на человека (влияние на гомеостаз его ума, снискание благодати), по плодам ее воздействия на человеческое общество, по логичности, непротиворечивости, красоте.

[Alexandr5]

Уважаемая Вера Тевс.

"Вас никто не заставляет верить, это вообще не возможно."

Так Вы же и предлагаете ввести в науку веру - суть религиозный принцип. Понимаю Ваше стремление к духовному синтезу, сам в 85-году организовал клуб "Синтез", в ктором учавствовали представители различных духовных течений. Полагаю Живая Этика - новое научное, не религиозное мировоззрение. Суть этого нового - введение в науку нового для современной науки явления - ЖИЗНИ, как самостоятельной субстанции, введя для нее новый научный термин - психическая энергия.

Религия давно признает наличие самостоятельной живой реальности - души, вечной жизни, и т.д. и имеет свои, религиозные, методы овладения этой чувствующей субстанцией. Поэтому всем нам хочется "убедить" ученых в существовании живого именно с помощью религии. Т.е. добиться научного признания жизни, как самостоятельной реальности, что современная наука отрицает. А не имея объекта для изучения, наука не в состоянии разработать методологию для ее познания.

Но в этом - то и опасность - выработать не чисто научные методы овладения жизнью, но сделать Учение (новое научное мировоззрение о живой материи) - новой религиозной "библией". Тогда правы будут религиозные деятели, называя рериховцев религиозными сектантами. К тому же они сразу предложат рериховцам оставить попытки ввести жизнь в науку, пытаясь сохранить монополию на управление жизнью (психикой).

Кстати, искусство также имеет дело с жизнью, и жрецы всегда пытались оставить только религиозную часть искусства, уничтожив другие ее области. Но деятели искусства сумели таки сохранить свою самостоятельность, даже при создании духовной музыки. И мы знаем синтез науки и искусства, прекрасную иконную живопись, музыку, архитектуру.

Но и в искустве и в религии нет синтеза с наукой, которая способна привнести свое свойство в этот синтез, а именно - ИСТИННОСТЬ! Именно этому противятся все деятели антиискусства и религиозные фанатики, ибо может выявится ложность их положения в их же собственных структурах. Именно они будут бороться насмерть за свой контроль в религиозных общинах и в сфере искусства, особенно за материальные средства.

Тогда наркоман с художественным мастерством не сможет выдать свои глюки за духовные откровения, а жрецы не смогут все поголовно называться святыми (отцами).

Значит нам следует именно не опоздать с овладением именно ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ - живой силой. И именно с помощью научных методов.

Новая же методология требует нового филосовского мировоззрения, в которое включена жизнь, как объективная реальность - оно и есть Учение, именно в этом его отличие от современного научного мировоззрения, но не в наличие торсионных технологий.

Людям же, основа деятельности которых лежит не в научной, но в сфере искусства, религии и светской области (государственной деятельности), предстоит борьба каждому в своей области, уже не за научность, обо они не ученые, но за культурность их деятельности, а культурность есть общий, для всех родов деятельности, критерий правильности.

Культурность же невозможна без признания конкретных культурных типов, которым присущще свои независимые религия, философия, государственность (светскость) и искусство в их естественном синтезе. Отсюда и новые мысли о возникновении нового культурного типа, носители которого и будут способны "понимать" логику первичного торсионного поля, как передатчика уже не только вращения, но и информации.
Я не встречал ни одного представителя старых культур, которые бы понимали элу логику.

Кстати, однажды за чаем, Геннадий Иванович Шипов откровенно высказался, что сам не может понять собственную теорию. Сказано это было в те времена, когда он отхошел от мировоззрения Живой Этики и принял мировоззрение сахаджа йоги т.е чисто религиозного мировоззрения. Оно само по себе истинно, но принадлежит одному из древнейших культурных типов индийского региона. Сахаджа йога - "простая йога", традиционно используется в индийских школах наравне с физ зарядкой до сих пор.

"Тема о резинках мне недоступна в связи с моей культурной ограниченностью."
"Бывает, но это можно исправить.."

Не надо! Оставим, как есть.

"Читайте Агни Йогу каждый день и многое прояснится. Учение - это не теософия - это Мысль Вечности, для нашего понимания закованная в буквы. Её можно изучать годами и каждый раз будешь замечать что-то новое."

Абсолютно с Вами согласен, читаю каждый день уже скоро тридцать лет, с тех пор, как пришло Учение, и до сих пор оно новое. Но ведь надо н е только читать, но и практически применять, хотя бы в виде собственного мышления при общении с себе подобными по культурному типу.

[Alexandr5]

Уважаемый Времяон.

Благодарю, надеюсь я Вас понял правильно.

Как Вы относитесь к идее - существования дуализма в нескольких различных "качествах"

1. дуализм в информационных процессах.
2. дуализм во временных процессах.
3. дуализм в силовых процессах.
4. дуализм в субъективных процессах.
5. дуализм в "Х" (еще неизвестных) процессах.

Тогда можно говорить, что каждое явление имеет свой дух и свою материю. Много духо-материельных взаимодействий, каждое для своего явления. Т.е. много видов духов и много видов материй.

Или Вы считаете, что взаимодействие единых духа и материи выражается в виде информации, времени, силы, и т.д. А значит дух един и для субъективного и для объективного, также как и материя едина и для объективного и для субъективного. ?

[Вера Тевс]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемая Вера Тевс.

"Вас никто не заставляет верить, это вообще не возможно."

Так Вы же и предлагаете ввести в науку веру - суть религиозный принцип. Понимаю Ваше стремление к духовному синтезу, сам в 85-году организовал клуб "Синтез", в ктором учавствовали представители различных духовных течений. Полагаю Живая Этика - новое научное, не религиозное мировоззрение. Суть этого нового - введение в науку нового для современной науки явления - ЖИЗНИ, как самостоятельной субстанции, введя для нее новый научный термин - психическая энергия.

Это заблуждение, ЖИЗНЬ - это психическая энергия в земной (твёрдой по человеческим понятиям материи). Как самостоятельная субстанция, психическая энергия обладает не полными вохможностями. Только будучи человеком, но лучше уже Человеком возможно оперирование психической энергией по божественному, то есть в этом случае человеку будет под силу полное подчинение (царственное управление) Природой. Потому, всё таки и наука и религия сольются..., но, поймите - ИЕРАРХИЧЕСКИ. Не могут никак все люди обладать всеми же свойствами Человека божественного или идеального.
По этому поводу вот цитата, которую только что увидела в одной теме:

"Огненная пора началась. Как изучают сейчас явления физические, так будут изучать огненные явления центров. Агни Йога является предтечей Великой Эпохи." (Мир Огненный, ч.3, 16)

Религия давно признает наличие самостоятельной живой реальности - души, вечной жизни, и т.д. и имеет свои, религиозные, методы овладения этой чувствующей субстанцией. Поэтому всем нам хочется "убедить" ученых в существовании живого именно с помощью религии. Т.е. добиться научного признания жизни, как самостоятельной реальности, что современная наука отрицает. А не имея объекта для изучения, наука не в состоянии разработать методологию для ее познания.

Все идёт к этому. Имеются другие учёные изучающие телепатию и достигшие результатов. Имеются, как питерский кажется Коротков, который изучает излучения человека и пр.

Но в этом - то и опасность - выработать не чисто научные методы овладения жизнью, но сделать Учение (новое научное мировоззрение о живой материи) - новой религиозной "библией". Тогда правы будут религиозные деятели, называя рериховцев религиозными сектантами. К тому же они сразу предложат рериховцам оставить попытки ввести жизнь в науку, пытаясь сохранить монополию на управление жизнью (психикой).

Вновь говорю, что жизнь - это не психика, не основа. Основа жизни, её исходящая - дух. Именно из этой отправной точки постепенно в течении многих миллиардов лет формировалось как тело человека, так и душа.
Но про секстанство не беспокойтесь. Такие люди были и будут пока, но основному Учению они вред не принесут - не то время, но зато помогут, они будут как ступеньки.

Кстати, искусство также имеет дело с жизнью, и жрецы всегда пытались оставить только религиозную часть искусства, уничтожив другие ее области. Но деятели искусства сумели таки сохранить свою самостоятельность, даже при создании духовной музыки. И мы знаем синтез науки и искусства, прекрасную иконную живопись, музыку, архитектуру.

Всё верно. Но и те и другие были изуверами в своей области. Одни выхолащивали культуру из своих творений, а другие - дух. Но, всё же, и там и там были действительные единичные таланты.

Но и в искустве и в религии нет синтеза с наукой, которая способна привнести свое свойство в этот синтез, а именно - ИСТИННОСТЬ! Именно этому противятся все деятели антиискусства и религиозные фанатики, ибо может выявится ложность их положения в их же собственных структурах. Именно они будут бороться насмерть за свой контроль в религиозных общинах и в сфере искусства, особенно за материальные средства.

Их век окончен. Они агонируют.

Значит нам следует именно не опоздать с овладением именно ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ - живой силой. И именно с помощью научных методов.

Цитату из Агни Йоги я привела выше. И именно об этом говорю Вам уже давно.

Новая же методология требует нового филосовского мировоззрения, в которое включена жизнь, как объективная реальность - оно и есть Учение, именно в этом его отличие от современного научного мировоззрения, но не в наличие торсионных технологий.

Конечно, согласна.., но именно торсионные лучи, их поле производят именно такие действия на явления и предметы, которые свойственны Агни Йогу, как человеку с работающими центрами, самодеятельному и включённому в цепь Иерархии Света.

Людям же, основа деятельности которых лежит не в научной, но в сфере искусства, религии и светской области (государственной деятельности), предстоит борьба каждому в своей области, уже не за научность, обо они не ученые, но за культурность их деятельности, а культурность есть общий, для всех родов деятельности, критерий правильности.

Опять согласна. Именно так и должно быть. Наукой не может и не должен заниматься каждый, а только тот, кто должен. Культуру же может нести в жизнь каждый в своём мироощущении и на своём уровне и в своём проявлении. Ибо вся жизнь должна быть культурной. Это должно быть нормой жизни.

Культурность же невозможна без признания конкретных культурных типов, которым присущще свои независимые религия, философия, государственность (светскость) и искусство в их естественном синтезе. Отсюда и новые мысли о возникновении нового культурного типа, носители которого и будут способны "понимать" логику первичного торсионного поля, как передатчика уже не только вращения, но и информации.

Слияние или синтез всех Культур будет довольно незаметным процессом, в основе которого будут - доброжелательность, терпимость, ненасилие, не принуждение к собственной вере и тд. Сама Красота и Мудрость будут привлекать народ к единению под знаменем Агни Йоги. Хотя даже это название останется вторичным. О нём не будут так говорить.
А всем понимать логику торсионного поля и не нужно. Каждый будет действовать своим, доступным только ему способом, но психическая сила уже сейчас проявляется как то, что только некоторые, отдельные люди понимают, что-такое торсионное поле. Об этом не нужно говорить в народе, но в науке, в институтах. Люди же должны понимать силу Благодати сердечной.
А мне уже пришлось слышать, как некоторые экстрасенсы так называют свои излучения. Такие излучения - это не торсионные поля. Это ошибка.
Торсионное поле нужно там, где необходимо изменить реальность. Это пока никто не может из сенсов, только незначительное изменение, местное оздоровление.

Я не встречал ни одного представителя старых культур, которые бы понимали элу логику.

Обыкновенное противостояние отцов и детей.

Кстати, однажды за чаем, Геннадий Иванович Шипов откровенно высказался, что сам не может понять собственную теорию. Сказано это было в те времена, когда он отхошел от мировоззрения Живой Этики и принял мировоззрение сахаджа йоги т.е чисто религиозного мировоззрения. Оно само по себе истинно, но принадлежит одному из древнейших культурных типов индийского региона. Сахаджа йога - "простая йога", традиционно используется в индийских школах наравне с физ зарядкой до сих пор.

Наверное в этом была его проблема. Нельзя, прикоснувшись к высшему, отступать в сторону.

Абсолютно с Вами согласен, читаю каждый день уже скоро тридцать лет, с тех пор, как пришло Учение, и до сих пор оно новое. Но ведь надо н е только читать, но и практически применять, хотя бы в виде собственного мышления при общении с себе подобными по культурному типу.

Так что же Вам мешает практиковать Агни Йогу. Я, к примеру, ничем иным и не занимаюсь.

[Alexandr5]

На здоровье.
Каждый волен утверждать что хочет, но практический интерес могут представлять только доказанные истины, а не голословно утверждаемые. У Елены Ивановны в тексте Учения описание состоявщихся с ней явлений, которые можно повторить каждому, ибо они ей ПРОДЕЛАНЫ.

К сожалению, не могу с Вами не согласиться, не поспорить, так как в Ваших словах отсутствует элементарная формальная логика.

Большая часть Ваших утверждений мне напоминает высказывания некой дамы на сайте "матери мира", где она утверждает, что практикуя Агни Йогу обнаружила, что она и есть мать мира, и что она должна провести объединение комунистов, летающие тарелки и ученых торсионщиков, на базе учения.
Эта дама, в нежных и благосклонных, к недоросшим до ее истины людям, мягко объясняет, что ее летающий флот тут же придет на помощь российским коммунистам, стоит только им признать Учение. Сотни же ее подвижников собирают подписи под обращения президенту и правительству со словами на 90 % совпадающими с вашими. Остальные 10% это цитаты из произведений истинных деятелей культуры.

Кому верить на слово? ей или Вам?

Уважаемому Времяону добавлю, что считаю духовность человека свойством особой реальности - существа, которое имеет собственную природу, отличную от природы любых полей, живой души, и разума. Но которая способна любить, проявлять нравственность к подобным же существам, независимо от состояния их энергетических центров, и торсионных мозгов, мировоззрения и прочих ВРЕМЕННЫХ АТРИБУТОВ существ.

[Времяон]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемому Времяону добавлю, что считаю духовность человека свойством особой реальности - существа, которое имеет собственную природу, отличную от природы любых полей, живой души, и разума. Но которая способна любить, проявлять нравственность к подобным же существам, независимо от состояния их энергетических центров, и торсионных мозгов, мировоззрения и прочих ВРЕМЕННЫХ АТРИБУТОВ существ.

Считать конечно можно. Но подвергнув ревизии духовность человечества я, например, не нашел ничего такого уж впрямь неземного.
Человеческий мозг может взаимодействовать с разными духами, но получает лишь информацию.
Это как в компьютер, можно вставить дискету или лазерный диск, или сетевой кабель, но значение имеет лишь информация, а не носители. Вот с информацией и надо пытаться разобраться. Потому как каждый уверяет, что именно его кабель подключен к Богу, но случайный перебор кабелей не дает видимых результатов.