Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Простите, уважаемый, вопрос слегка не в тему - это Вы о себе так высокопарно?

Ну и далее, по смыслу, уж если Вам ведомо, что любой светлый адепт выполняет Высшую Волю, то заявление, без каких-либо комментариев: "Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах" звучит совершенно примитивно. Нравится это Вам или нет. И это заявляет Ваш нараяма на одном форуме, а Вы это же толкуете здесь. И только после моих возражений, что это полная ерунда, Вы изволили признать, что "конечно же не из своей прихоти". А где было это видно из Ваших
предыдущих постов? Даже и слов таких не было.

Да, я считаю, что Ваши фразы в этом плане были построены неудачно, и это еще очень мягко сказано. Потому что форум читают люди, весьма далекие от углубления в понятия Живой Этики. И человек, берущий на себя ответственность комментировать
дневники Е.И. просто обязан следить за своими словами и выражениями. А Вы не потрудились этого сделать. Теперь же приводите детские объяснения Вашим явным упущениям (или отсутствию знания) в том, что это и так всем известно. Трудно сказать вообще - было ли это известно Вам самому. Из Ваших ранних постов такой вывод никак не следует.

1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???
2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.
3.На этом форуме читают и пишут те, кто Агни Йогу изучают. Это тематический форум, посвящённый Агни Йоге и Теософии. Не автомобилям, не космическим спутникам, а Агни Йоге и Теософии.
4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.
5.Неудачное выражение, слишком или слишком грубое не всегда есть неправда.
Вэл пытается обвинить Нараяму в клевете. Я же считаю, что максимум, что можно вменить Нараяме - это излишнюю прямолинейность, которая явилась следствием излишне эмоциональной реакции на тупость собеседников, которая имела место быть.
6.Имейте "Глаз Добрый", и всё у вас получится
7.

[Редна Ли]

Я думаю, что с человеком переходящим дорогу Плану Владык происходит примерно то же самое, что и с человеком, сунувшим два пальца в розетку. Он просто попадает под удар очень сильной энергии Плана. Никто при этом специальных списков не составляет, автоматически срабатыает защитный механизм. При чем сам несчастный может и не сознавать, куда сунулся.

Хотя, например в случае с Дзержинским, могло быть применено и целенаправленное воздействие, так как потерять Рериха в самом начале развития Плана вряд ли входило в Планы.

[Егорушка]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что с человеком переходящим дорогу Плану Владык происходит примерно то же самое, что и с человеком, сунувшим два пальца в розетку. Он просто попадает под удар очень сильной энергии Плана. Никто при этом специальных списков не составляет, автоматически срабатыает защитный механизм. При чем сам несчастный может и не сознавать, куда сунулся.

Хотя, например в случае с Дзержинским, могло быть применено и целенаправленное воздействие, так как потерять Рериха в самом начале развития Плана вряд ли входило в Планы.

В том сообщении шла речь о сознательной битве с участниками чёрных лож, с сатанистами.
Вот интересная выдержка:

20.IV.1933
О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены — уже есть. Можно составить треугольник — иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так утвердилось воинство Сатаны. А большевики? Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны, как слуги Сатаны.

...Много раз Мы успевали опередить Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари шепчут им, что успех Ф. конец их ордена. Конечно, так и есть. Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней. Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа.

Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
Было целенаправленное воздействие луча разящего и тёмные погибали тысячами.
На войне как на войне...

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.

"Чем дальше в лес - тем больше пьяных туристов" (с)

[sova]

29.X.1927
Спрашивайте — какое посольство замерзло в Чан Танге по Указу Милостивого Д.Л., а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам. Теперь др. Япония ваш друг во многом, потому не порицайте ее, ибо в Т. много японских ушей. Не нужно также много говорить про Ан. при Гол., русск. любят повторять без знания.

09.XII.1927
Отражаю врагов. Явление врагов повсеместно. Чую, как пытаются завладеть Нашими достижениями. Считайте, что победа опять будет за Нами, хотя бы пот крови выступил на Моем лице. Дружными планами построения поддерживаете Мою битву. Можно всеми силами удержаться от раздражения. Послезавтра пишите майору требование, чтобы вас передали британским властям в Гиантзе. Скрывать нечего, потому что М. не имеет ничего общего с Лх., и каждое ваше слово должно быть лишь справедливо. Не буду сегодня касаться общих врагов. Рука Моя напряжена битвою. Темные пытаются уничтожить многое, именно когда слагается прославление земли Будды. Построение правильно, думая о городе Знания. Так Мы противопоставим разрушителям светлое построение. Учитель видит, как нужен этот город погибающему миру. Разрешаю Ф. дипломатию в полной мере.
<...>
В М. — битва, в Ам. — битва, в Л. — битва, в Монг. — битва, в Лх. — битва, в Инд. — битва. Сейчас Моя рука лежит на вашем аппарате, другая же шлет молнии. Так Могу свернуть много голов, но прошу беречь здоровье и прошу У. напрячь силы для последних писем. Успокойте У., не вижу надобности его скорого выезда из города Знания. Веду битву — довольно.

13.XII.1927
Также Ф. прав, полагая, что настоящее место становится вредным. Произведите разведки и представьте Мне ваши соображения. Конечно, условие колдовства не имеет значения, ибо это условие разлито по всему Тиб. Много падей и ущелий, предохраняющих от губительных ветров. На юго-востоке, недалеко от монастыря. Также можно заполнить внимание майора, пока похлебка кипит. Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М. и четырех в Лх., также в Ам. и в Л. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы.

28.VIII.1928
Учитель может порадовать вас тем, что уничтожен сильный враг.

03.VI.1931
Спрашивают, отчего часто медлим уничтожать врагов? Причин много, назовем две: первая — кармические условия. Можно легко повредить близким, трогая связанного кармою врага. Можно сравнить это положение с труднейшей операцией, когда врач не удаляет больной член, чтобы не затронуть опасную артерию. При кармической связи необычно сложно отношение взаимодействия. У Нас считают полезнее отделить опасного спутника, нежели нарушить весь караван. Вторая причина, что враги являются источником напряжения энергии. Ничто не может так нагнести энергию, как противодействие. Потому к чему изобретать искусственные препятствия, когда черные стараются изо всех сил увеличить нашу энергию.

02.IV.1933
Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови.

21.IV.1933
Конечно, вы хотели бы спросить, отчего мы не уничтожаем вредную одержимость? Я сам взвесил — можно ли уже телесно уничтожить без вреда в Тонком Мире, но еще четыре года неизжитых и она станет очень злобным существом. Конечно, не исключено, что злоба ее пожрет раньше. Не будем мешать ей, она себя разрушает. Так нужно взвешивать, где может произойти больший вред. Также не будем забывать, что каждое нарушение равновесия среди установившихся кругов очень открывает двери демонам.

22.IV.1933
Можно наблюдать, как занятие иезуитов над терафимом Ф. наполняет воздух стрелами. Теперь понимаете, почему прошу бережность.
<...>
Добро, что иезуиты не могли достать предмета, принадлежащего Ф. Можно представить себе уявление средних веков.

21.VIII.1933
У темных утверждены самые дисциплинарные меры. Сатана уничтожает несогласных, тем полагает укрепить ряды воинов.

05.VI.1934
Конечно, Мы уничтожили врагов в Америке. Не посягнут они на Нашу твердыню! Так Мы победим!

10.XII.1935
Вл., когда начнет действовать [неразборчиво, возможно, «Камень»]? Он охраняет, ибо иначе вы уже были бы уничтожены. Ведь текущие предательства только частица бывших попыток черных.

14.VI.1936
Но что же будет с психич. энерг. предательницы? [Ояна] Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно. Вл., как сообщаются они со своим черным Гуру? Лишь столом и в общих выражениях. В безумии зла не до Учения. Теперь только повторяется — скорее уничтожьте Ф.

16.VI.1936
Принимаются все меры ниспровергнуть Ф. Темные думают — неужели нельзя уничтожить одного человека? Ведь он человек и можно найти какое-то средство уничтожить его. Потому говорю о всей осторожности, понимаю ее и телесно и духовно. Нужно понять, что темные собрались все и считают свою атаку непобедимой. Значит, выдержать эту атаку — победить не только в Америке, но и в России. Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно.

[Tef]

Сообщение от Djay

"Чем дальше в лес - тем больше пьяных туристов" (с)

Вот уж точно, Djay

Узко направленный Луч высочаших выбраций, Луч Любви дествительно " уничтожает" на своем пути все, что не имеет даже малейшего созвучия с ним, аналогично утреннему лучу солнца в течение нескольких секунд убившему темную ночь. Есть и другие аналогии. Как умирают от удара своей же ненависти, отразившейся от щита Архата, как падает замертво дикий зверь , пытающийся напасть на Йога.

....темный дух устремляет черные мысли на светлого духа и получает обратный удар, но, в таком случае, он сам себя наказывает, ибо что же делать, если светлая аура не воспринимает посланные ядовитые газы! Мы и друзья наши не раз были свидетелями таких обратных ударов, но могу уверить Вас, что в каждом таком случае никогда не было ни малейшего желания отдать удар. Незлобивость – первое качество истинного Учителя. Он может быть возмущен, но никогда сознательно не пошлет разящую стрелу.
Только Великий Учитель, Владыка кармы, может сознательно послать разящий Луч....
ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 431. // 24.06.35

Тем не менее это всегда будет все тот же Огненный Луч Любви .

Сообщение от sova

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

Ой, кажется "теперяча" кто то своим немалым сознанием не может отличить следствие от причины в этой изумительной по лаконичности беседе. А что же с бесстрастностью случилась, вышла вся ?

[sova]

Сообщение от Tef

Узко направленный Луч высочаших выбраций, Луч Любви дествительно " уничтожает" на своем пути все, что не имеет даже малейшего созвучия с ним, аналогично утреннему лучу солнца в течение нескольких секунд убившему темную ночь.

В таком случае, милосердный повелитель этого Луча не станет направлять его на того, кто не способен его воспринять. А если станет, то именно с целью его уничтожить. Каким бы оружием ни совершалось убийство, это всё равно убийство.

Воин (с большой буквы) убивает без жалости, без сожаления, без ненависти, но с любовью. Убивать с ненавистью глупо, т.к. при этом поражается и убивающий. Не всякое убийство - Зло, как и не всякое спасение жизни - Добро.

«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».

Листы Сада Мории. Зов. 372.

Сообщение от Tef

Есть и другие аналогии. Как умирают от удара своей же ненависти, отразившейся от щита Архата, как падает замертво дикий зверь , пытающийся напасть на Йога.

Так тоже бывает.

[Djay]

Сообщение от sova

«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».

Листы Сада Мории. Зов. 372.

Сова, давайте, как в тестах, только два ответа: "да", "нет". Вы же когда-то предлагали мне краткость постов.
Ну скажите честно, приведеные Вами строки разве хоть как-то созвучны вот этой откровенной профанации:

"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

Я жду.

[Редна Ли]

Сообщение от Егорушка

Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
Было целенаправленное воздействие луча разящего и тёмные погибали тысячами.
На войне как на войне...

Вполне может быть и так, я про Дзержинского поэтому и вспомнил. А фразу "На войне как на войне" я тоже вспомил еще раньше и хотел ее применить попозже, но Вы опередили... Действительно, странно было бы предположить, что Братство ведет борьбу не уничтожая врагов. Или, например, что Владыка сдал бы Рериха Дзержинскому из соображения чистоты собственной кармы...

[Редна Ли]

Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней.

А вот эта вот фраза наводит меня на мысль, что желание проникнуть в современный План Владык заранее обречено на неудачу в лучшем случае...

[Djay]

Сообщение от Егорушка

1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???

2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.

4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.

1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.

2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы?

4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"?

Остальные вопросы считаю риторическими.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.

2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы?

4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"?

Остальные вопросы считаю риторическими.

То есть вы и вправду считаете, что фраза

"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

является искажением фразы

Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...

и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина, но убей бог - я не понимаю, в чём вы видите искажение и клевету.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

То есть вы и вправду считаете, что фраза

является искажением фразы

и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина,

Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.

Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод.

[sova]

Сообщение от Djay

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как?

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

[Djay]

Сообщение от sova

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

Ну нет, Сова, как можно. Я только пытаюсь охватить своим сознанием фантазии Егорушки. Да вот никак не получается. А Вы уже смогли? Кажется у Вас тоже была некая напряженка в этом плане. Это же Ваши слова: "Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное".

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.

Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод.

Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики

Ну, если речь зашла о моих "истериках", то могу поспорить, что я разговариваю с кем-то из нараямцев. Такой знакомый штамп!

А объяснений на мои вопросы нет. Это тоже понятно. Откуда ж им взяться?

[Dar]

Сообщение от Егорушка

То есть вы и вправду считаете, что фраза

является искажением фразы

и при этом клеветой на Владыку???..

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..

[Егорушка]

Сообщение от Dar

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..

А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
Если вас интересует Истина - читайте первоисточники и не угрожайте пожалуйста участникам, а то в роли фашиста выступаете вы.

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
...

Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...