Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[rodnoy]

Сообщение от Djay

...Как правильно здесь заметили - это вольный пересказ многочисленных подобных утверждений из различных источников, в том числе ПМ и ТД, и пр.

Опять старые песни о главном... ну, раз не поняли (не захотели), то и бог с ним... мне лень объяснять "на пальцах"

Насчет тайно-оккультности такой пример: все знают о существовании, например, той же высшей математики, квантовой физики и т.д., - но мало кто глубоко понимает смысл этих наук. Я не имею в виду какой-то "скрытый" смысл, а обычный физ-мат. смысл - но не на попсовом уровне. Из читающих/пишущих на данном форуме может быть пару человек и наберется (если вообще наберется). И что характерно, все эти знания напечатаны и публично доступны...

Я к тому, что наверняка существует масса способов открытого обмена информацией, но в то же время защищенного ("естесственным", так сказать, способом) от любопытствующих профанов, к-е ищут нечто "оккультное из-уст-в-уста" и не видят того, что находится у них под самым носом (я без намеков - сам такой же профан)

З.Ы. к тому же, та же ЕПБ говорила, что выдает лишь "крупицы знания" и что дальше надо "копать" самому... что "накопаешь" - все твое... будешь ждать подходящих "уст" - так и останешься ни с чем...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Djay]

Сообщение от rodnoy

Я к тому, что наверняка существует масса способов открытого обмена информацией, но в то же время защищенного ("естесственным", так сказать, способом) от любопытствующих профанов, к-е ищут нечто "оккультное из-уст-в-уста" и не видят того, что находится у них под самым носом (я без намеков - сам такой же профан)

З.Ы. к тому же, та же ЕПБ говорила, что выдает лишь "крупицы знания" и что дальше надо "копать" самому... что "накопаешь" - все твое... будешь ждать подходящих "уст" - так и останешься ни с чем...

Та как Вас можно не понять, сонэчко?
Как раз именно о таком "("естественном", так сказать, способе)" здесь тоже шла речь - аллегория. Вот эпизод про царя с царицей - именно такой случай. И что самое интересное, эта аллегория уже расписана в ТД, но тем не менее по сейчас находятся люди, как Вы могли убедиться, которые понимают буквально. Как Вы совершенно правильно выразились "и не видят того, что находится у них под самым носом".

Относительно слов Е.П., что "надо "копать" самому... что "накопаешь" - все твое... "
хотелось бы напомнить относительно места для раскопок. Ох, не думаю, чтобы Блаватская имела что-то другое в виду, кроме развития собственных духовных качеств. В противном случае никто ведь указателей для профанов на дорогах оккультизма не расставляет, типа: "хто нифига не знает - тому сюда". Скорей уж будет вывеска для случайно забредшего полюбопытствовать: "выход здесь".

Что касается квантовой механики, то мне случилось в свое время ее сдавать - ну читали бы лучше, так было бы интереснее. А то создавалось такое стойкое впечатлений, что шаг вправо, шаг влево от математики и сам профессор толком не объяснит - что бы это значило физически. И, кстати, без определенных, ранее где-то наработанных качеств ума, в этом деле тоже не просто разобраться. Как и в любой науке. А ведь оккультизм нечто большее, чем просто наука.

[rodnoy]

Сообщение от Djay

Как раз именно о таком "("естественном", так сказать, способе)" здесь тоже шла речь - аллегория.

Я не об этом... но бог с ним, проехали

Сообщение от Djay

Вот эпизод про царя с царицей - именно такой случай.

Возможно это и так... но это не отрицает других интерпретаций, в том числе и буквального смысла Если помните, то "семь ключей", о к-х говорила ЕПБ, существуют "параллельно", не входя в противоречие друг с другом... так шта... в данном случае Вам (и всем, кто этот тезис защищает) придется доказать не только то, что это можно интерпретировать как "аллегорию", но и что любые иные интерпретации предоставленных Совой фрагментов несостоятельны... yeah... have fun with that

Сообщение от Djay

Ох, не думаю, чтобы Блаватская имела что-то другое в виду, кроме развития собственных духовных качеств.

Я думаю, что не следует ограничивать ЕПБ своими предпочтениями Сказано "копать с помощью интуиции", значица любые ограничения в данном процессе ("должно быть так", "имелось в виду что-то другое" и т.д. и т.п.)... хм... ограничат поиски (прошу прощения за банальности)

Сообщение от Djay

Что касается квантовой механики, то мне случилось в свое время ее сдавать - ну читали бы лучше, так было бы интереснее.

Т.е. кто-то "должен был" за ручку водить?..

Сообщение от Djay

...А ведь оккультизм нечто большее, чем просто наука.

Мы об этом можем только догадываться... это, кстати, касается и той Вашей "категоричной фразы", на к-ю "отреагировал" Сова

САРВА МАНГАЛАМ!

[Djay]

Сообщение от rodnoy

Мы об этом можем только догадываться... это, кстати, касается и той Вашей "категоричной фразы", на к-ю "отреагировал" Сова

Можем - не возражаю. Но о5-таки в меру развития той самой интуиции. В данном случае моя "категоричность" весьма мягкого свойства, именно потому что никакой претензии на какие-то особые оккультные знания не несет.

[Егорушка]

АлексУ, а вы точно читали выдержки из дневников Ур, приведённые Совой?
Я вот не поленился и ещё раз их прочёл. Все. И нашёл ответы на все ваши вопросы. Вот я и сомневаюсь в том, что вы их читали.
Если бы прочли, то не было бы этих вопросов.
Итак, по порядку.
Про мелиорацию пустынь.

20.VII.1924.
Семь раз М. предводительствовал народами. Опять почти опустевшая страна получит чашу Славы. Занятые государства упустят рождение нов[ого] г[осударства]. Позабыли, как система озер легко дает орошение и реки с гор могут легко нанести целую сеть каналов. Проверив уровни земли и естественные наклоны, даже плохой инженер догадается, как можно оросить явленную пустыню. Только надо шире мыслить и не забывать, что многие потоки стали подземными. Их нетрудно на поверхность вызвать. Но нужно раньше укрепить границы, иначе многие хозяева наедут. Когда наступают сроки, тогда духовные и земные возможности встречаются. Посему повторяю, думайте о крестьянах. Надо от Китая укрепиться. Надо думать о народе, который заселит эту пустыню. Потребуется десять миллионов отборных людей для н[ового] г[осударства] – хлеб сеять. Когда начнётся новая жизнь не захочется на М__ оглядываться.

Пусть Гал. говорит с друзьями о кооперативе. Ромзей полезна. Так говорить можно лишь о Монголии, ты пишешь об Америке. Но нельзя мешать. Это предложение было крайне неосторожно. Нужно очень бережно обдумать, как обратиться за финансами, ибо это очень сложный вопрос. Но как легко даются огромные средства на всякие сомнительные финансовые операции, и как почти невозможно найти средства на нечто строительное. Именно, ибо темные пользуются разными средствами.
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии. (Туркестан?) Можно назвать. Так в этом объединении народов нужна добрая воля президента. (Рузв.)

04.IV.1936
Царство Шамбалы — гегемония России — эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в Мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России. В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. Нельзя сказать об этом, ибо Сатана не дремлет, но вы можете наблюдать, как крепнет путь Рос. Азии. [Российская Азия] Уже сейчас каждая карта уже есть свидетельство мощи России. Но прибавьте мысленно Турцию и Персию и вы получите новые границы Шамбалы.
Вл., не загублен ли план? Наоборот, на Д. В. [Дальний Восток] ваше имя работает. Не имею в виду сотрудников, но массы, где имя повторяется. Газеты постарались. Но своими повторениями они сделали незаменимую работу, они закрепили имя.

Таким образом, из приведённой цитаты явствует, что пустыни можно оросить и хлеб в них можно будет сеять, и очень много.
Это и было целью кооператива. Много бесплатных земель, много хлеба и 10 миллионов человек.
Но что бы оросить пустыню, нужны деньги. И немалые.
Рерихи занимались поиском нужных средств.

бережно обдумать, как обратиться за финансами, ибо это очень сложный вопрос. Но как легко даются огромные средства на всякие сомнительные финансовые операции, и как почти невозможно найти средства на нечто строительное. Именно, ибо темные пользуются разными средствами.
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран.

Сами видите, что главная задача как квашня подымается! Но прошу не беспокоиться о деньгах здесь. Хотел указать, что беспокойство о совсем другом. Хочу, чтобы Америка не вышла из плана. Нужно твердить, что слава ее лишь в указанном направлении, и торговля, и охрана достоинства и получение новых расширений придет лишь с планом. Никакие условия не спасут от разрушения, когда план не будет принят. У тех ничего нет, кто мечтает о ставке на Европу. Можно собрать комитеты всего мира, но без нового распределения ценностей не решить задачу.

Учитель очень напряжен. Советую вам тоже соблюдать устремления, ибо токи тяжки. Пошлю сказанное в Америку? Именно. Кроме пустыни в Азии? Да.

14.V.1933
Вл., неужели Владивосток будет принадлежать Японии? Нет. Р. А. [Российская Азия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить. Нужно принять как добрый знак дружелюбие Вашингтона. Она (мать Р. [Рузвельт]) больше жены. Пусть в Америке работают в этом направлении, где есть дружелюбие. Неужели успех зависит от привлечения Форда (?) и Догени? Нет, можно и Дюпона. Но они разорились? Не совсем, их участие для Монголии полезно. Нужно строить на разных странах. Везде, чтобы интересы многих были затронуты — даже Сербии. Если бы Таубе нашел время в Берлине намекнуть тоже полезно. Так ткань украшается.
Вл., было сказано, что деньги на станцию почти готовы, лишь бы мы не помешали? Значит, мы помешали? Обстоятельства затруднили, но деньги почти готовы. Не мы ли создали эти неблагоприятные обстоятельства? Нет, Сатана. Но нет такого положения, которое не обернулось бы Нами на пользу.

Т.е. Рерихи искали средства для поднятия кооператива и вы сами, АлексУ об этом писали.
Последняя телеграмма Уолеса была о гарантиях привлечённых средств.

Думаю, что теперь ясно, что Рерихи желали оросить пустыни, засеять их хлебом в огромных количествах и таким образом быстро вернуть средства с процентами американским банкирам.
Более того, предполагалось, что кооператив станет транснациональной корпорацией и много видов сотрудничества будет явлено.
Это - известный факт и об этом я распространятся не буду.

О границах Российской Азии.

14.VIII.1924.
Люм[оу] может поступить в масоны. Принятие гражданства не против по плану. Не вижу вреда, если временно один побудет мон[голом], другой – америк[анцем], лишь сотрет лишние границы. Но это лишь знаки подвижности. Не будем предупреждать событий, но Ам[ерика] – единственный друг будущей Р[оссии]. Деление мира по этим странам. Африка – России, острова – Ам[ерике], остальное не важно. Абиссиния – центр Афр[ики].

3.IX.1924.
Столкновение двух Начал неизбежно, и чем скорее, тем лучше. Могут быть частичные замедления, но принцип сохраняется. Такие подробности, как уничтожение Англии или соединение Африки, могут варьироваться лишнее трехлетие – значение плана гораздо шире. На острове тесно Началам встретиться.

Р. А. [Российская Азия] не прежняя Р. [Россия] Каковы ее границы? Явление Азии без Индии. Южная Индия не нужна, пусть сама решит. Вл., а западная граница? До черты показанной. Но Я. [Япония] не захочет признать гегемонию Р.? [Россия] Наоборот, даже острова Яп. [Япония] будут называться Р. А. [Российская Азия]

14.V.1933
Вл., неужели Владивосток будет принадлежать Японии? Нет. Р. А. [Российская Азия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую.

Но можно иметь это место и из трех смежных участков. Первый центр Культуры; второй — Концессия, третий — Сокольские общества. Так можно обезопаситься от разных нареканий. Так понятно Сокольские общества заняты упражнениями. Можно не беспокоиться, что Концессия имеет политический характер и Культурное общество явится лишь продолжением таких обществ. Снова помолчим. . . . И для Японо-Американско-русская Корпорация соответствует плану.

24.VI.1933
Именно Священный Поход. Само уничтожение символа поражения безбожников свидетельствует, что кто-то чует. Припомним, что указано: “Возгласят пушки над Казанью начало Нового Века”. Так собираются знаки и нужно иметь уши и глаза, чтобы замечать пути Плана. Тучи не могут закрыть сужденное. Народы Азии помнят о царствах и ханствах. Не худо напомнить Казани и Астрахани, что они были царствами. Так соберем великое тело Азии. Ущемление не помогало при сложении царства. Акбар не уничтожал названия владений, он понимал, что каждая искра достоинства возвышает дух. Именно следует возвышать дух народов, они тем легче придут к символу единения. Ошибка в стирании уже сложенных подвигов. Люди теплят в сердце сознание подвигов. Нужно явить мудрость, чтобы не забыть всего самого лучшего. Таков Мой Указ.


13.VII.1933
Когда говорите о Посейдонисе, не забудьте Кавказ. Удивительно, насколько это место не исследовано! После общеизвестных поздних древностей никто не обратил внимания на необычные горные тайники. Кроме мифа Прометея, Кавказ владеет удивительными легендами, но, к сожалению, люди смотрят на Кавказ как на сборище диких племен. Но нужно помнить, что это узловое место привлекало всех путников. Если возьмем Гималаи, Алтай, Кавказ, то получим тот Священный Треугольник, который древние народы называли явленным огненным Светом Бога, полагая, что в этих местах пылает Сияние Небесное. Нужно и Кавказ исследовать не столько от христианских времен, не от нахождения металлов, но от самых древних пещер и кладов. Можно найти основания циклопических построек и начертания знаков новых.

дневник Фосдик: 22.III.1934
Я имела чудный разговор с Юрием о будущей стране и управлении ею — весь план так прост и вместе с тем будет весь чуть ли не завершен в 1936 г. Не верится во всю эту чудесную сказку. Вечером Н.К. прошел к нам, и мы собрались в радости (увы, Л[уис] и Н[етти] не с нами, не понимаю, что с ними, — пошли на лекцию). Юрий мне сказал, что я буду помогать Е.И. в народном образовании и школах. Авираху придется организовать еврейство.

На юге будут явлены перемещения, ибо захваченное должно быть возвращено России. Бессарабия и часть Галиции, она будет с радостью под Россией. На Дальнем Востоке будут перемены. Туркестан, Памир и Афганистан присоединятся к Новой Державе. Явление Космической Справедливости стоит грозно над многими странами. Неужели [неразборчиво: «Владивосток будет отнят»] Япон.? [Япония] Нужно будет отстоять, ибо сила России должна быть и на Морях.

Таким образом ясно, что границы Российской Азии задумывались весьма и весьма обширно.

О Сталине.
Об отделении Сибири.
о присоединении Сибири к Российской Азии.

05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.
09.II.1929
Кто назван “Страшный Марат”? Сталин, много энергии, но направление ее ложное.
26.V.1931
Правильно заботитесь о скорейшей постановке дел в Америке. Как только укрепим их, нужно приступить к Сибири.

01.XI.1935
...
Вл., как разрешить этот вопрос? Придется очень подумать, но Ст. [Сталин?] приготовил для них холодильник. — Мысль не плоха. В видении сказано, что три ветви срастутся. Именно пусть примут заслуженное.

19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять.

12.III.1936
Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.

27.IX.1936
Положение в Мире все ухудшается. Что в Р.? [Россия] Положение ухудшилось? Наоборот, но не судите по газетам.
Вл., мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он несомненно умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение.
24.I.1937
Что в России? Скорпионы пожирают друг друга.

Можно ждать, что ледяные тундры начнут растопляться, но нужно убрать разбойников. Как это сделать? Но самые тяжкие условия помогут. Много побочных обстоятельств зародилось. — Ст. [Сталин] Литв. [Литвинов] Мол. [Молотов] Яг. [Ягода] Миж. [?] русских немало.

Из приведённых цитат явствует, что Махатмы ожидали смерть Сталина.
Что они знали о сроках смерти и считали их преждевременными, что в правительстве происходят процессы брожения и что "головка может отломиться" - правительство может быть и не справится с ростом Державы. Что самые ключевые фигуры изменят свой статус и что как скорпионы будут пожирать друг друга.
АлексУ, обратите внимание:

19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять.

12.III.1936
Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.

Вы видите, что Махатмы видят брожение в народе и склонность к мятежу.
А фраза: "Совершается рост Державы и головка может отвалиться." говорит о том, что мятеж может свергнуть правительство, и "головка отвалится".
Вот тут явно сказано о грызне внутри правительства:

15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. [Россия, СССР] Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?

24.I.1937
Что в России? Скорпионы пожирают друг друга.

Каким образом Владыка думал присоединить Сибирь к Монголии и Рериха?
Он много раз упоминал, что люди в России за уральским хребтом очень любят и уважают Рериха, и ожидают истинного вождя, Белого Царя.
Так же и Евреи ждут Мессию, но он не обязательно будет еврей, он - НКР.

07.II.1937
Что Россия? В России намечается новое внимание к вам. В каких кругах? В кругах молодежи, они стремятся ко всему культурному и книги опять читаются. Но откуда молодежь может знать? Там в стране пять монографий. Полезно, что они были изданы. Бурлюк очень разослал свою книгу. О вас стараются, но часто не те, о которых думаете. Скоро будет весть из России.

31.III.1937
Наше время наступает. Явление знаков поднялось. Новый Мир Россия явит.

30.VII.1931
Утверждается, истинно, эпоха Аквариуса. Когда ковш событий проливается по всем направлениям света, и перемещается стрелка магнита — так заповедано; сотрутся границы, живущие веками на кровопролитных действиях, и заповедано, что придет белый Царь, который даст уявление Нового Мира. Так мощные нити принесут утвержденные явления, так границы истинно принимают утвержденные свойства граней, которые будут отражать истинные народные искания. Так век Аквариуса есть век Майтрейи. Так белый Царь и царица воистину утвердятся в жизни. Так Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира. Потому нужно водителя утверждать мощно, безбоязненно и дерзновенно, и красотою, и духом, и культурою, и звучно, и явлено, и устремленно!
Также можно не забывать о понятливости Японии.

03.IV.1932
Урянхай тоже не гриб в корзине. Он указан правильно исторически и астрологически, но без движения он будет как клад под камнем. Также движение на Японию есть уже этап на Сибирь. Кроме того, у вас два условия, понятные сердце японцев — героизм и религиозность. С этими условиями не трудно понять друг друга. Почему не послать книгу Ногучи — Державу и Основы буддизма Рокотовой? Умейте найти и среди разных слоев Японии друзей.

Также русские знают о Белом Царе, но где он тоже не сказано.

22.VII.1933
Малая картинка из Камчатки. Шаман отвечает на вопрос: “Кто будет начальником Камчатки?” — “Трофим”. — “Какой Трофим”? — “Которого поставит Николай”. — “Какой Николай”? — “Новый, не тот”. — “Откуда придет?” — “От гор”. Так в Сибири рассказывают шаманы и странники.

20.VIII.1933
Действительно в Сибири уже нарождается самосознание устремления к Вождю. По Амуру много селений, которые мечтают о порядке. Вы замечаете, что даже Мы избегаем называть имя полностью, чтобы оно не доходило до темных, которые напрягаются до крайности.
Post Великий План (из тетрадей Е.И.Рерих)

30.VI.1933
Пакет сибирского казака в пути.

15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. [Россия, СССР] Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?

Россия скоро явит широкое строительство. Трудно прямо счесть силы явленные. Но страх ярко уявят утеснителям. Я чую, что явление Ф. [Фуяма] чудесно решит явление Штатов Азии.
Русские уже тысячами ждут Ф., чуют силу за ним.
03.I.1934
Русские чуют, что Ф. чужд явлению чрезвычайного рискованного шага. Тибет чует отношение Ф. к смерти Д. Л. [Далай Лама] Явление Яп. явит Ф. явление щита. Рузв. учуял сейчас мирную структуру с Россией.

14.II.1934
Явление чуда должно явить сперва подъем России, потом спасение ее. Русский срок явит мощную силу русскую.
07.III.1934
Русские чуют близость Ф. [Фуяма] к спасению Р. [Россия] Ф. явит мощь Руки Водящей. Ф. явит спасение Р. Удр. [Удрая] мощь Монг. [Монголия] явит для спасения Р.

16-е мая[, среда]. День преподобного Сергия.
<...>
Чую яркое явление Ф. в Японии. Чую яркое явление в Манчжурии. Чую яркое явление Ф. в Росс. [Россия]

Вл., не загублен ли план? Наоборот, на Д. В. [Дальний Восток] ваше имя работает. Не имею в виду сотрудников, но массы, где имя повторяется. Газеты постарались. Но своими повторениями они сделали незаменимую работу, они закрепили имя.

07.II.1937
Что Россия? В России намечается новое внимание к вам. В каких кругах? В кругах молодежи, они стремятся ко всему культурному и книги опять читаются. Но откуда молодежь может знать? Там в стране пять монографий. Полезно, что они были изданы. Бурлюк очень разослал свою книгу. О вас стараются, но часто не те, о которых думаете. Скоро будет весть из России.

О Японии.
Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.
Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона).

03.IV.1932
Урянхай тоже не гриб в корзине. Он указан правильно исторически и астрологически, но без движения он будет как клад под камнем. Также движение на Японию есть уже этап на Сибирь. Кроме того, у вас два условия, понятные сердце японцев — героизм и религиозность. С этими условиями не трудно понять друг друга. Почему не послать книгу Ногучи — Державу и Основы буддизма Рокотовой? Умейте найти и среди разных слоев Японии друзей.
07.V.1932
Утверждаю нужное время для подготовки к условиям новой ступени к созиданию Р. А. [Российская Азия] Увидите, как будут накопляться новые факты. Сядем. Учитель напитывает пространство Указом о новой тактике для сосредоточия на Яп. [Япония] Нужно не удивляться, что это движение пойдет тайно, чтобы р. [русские] не создали неполезные препятствия непониманием задач. Потому будем не произносить слово Яп. здесь и в Париже. Сношения через Музей достаточны для выставки. Отсюда можно дать в Яп. лишь дружественные знаки.
08.V.1932
Нужно понять, что Сатана упорно мешает, но, тем не менее, план расширяется. Правильно устремить глаз на восток. Явите устремление к дружбе Востока. Успех через Яп. [Япония] на Монг. [Монголия] посредством культурного центра. Помолчим. Паника во всей Америке велика — уместно пользоваться ею, много новых разорений — очень спешу.
22.VI.1932
Очень сложно в Герм., [Германия] в Японии, в Югославии, в Ам. [Америка] так летопись заполняется ужасами потрясений, и в Москве не легче. — Спешу. — Ам.? Кладбище.
Конечно, все грозит. Не только вам, но и Нам — таков Армагеддон, начатый темными ранее, нежели Мы полагали, но это обычная уловка Сатаны, не раз уже набившего себе рога — довольно.
Много раз Мы успевали опередить Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари шепчут им, что успех Ф. конец их ордена. Конечно, так и есть. Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически.
14.V.1933
Вл., неужели Владивосток будет принадлежать Японии? Нет. Р. А. [Российская Азия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить. Нужно принять как добрый знак дружелюбие Вашингтона. Она (мать Р. [Рузвельт]) больше жены. Пусть в Америке работают в этом направлении, где есть дружелюбие. Неужели успех зависит от привлечения Форда (?) и Догени? Нет, можно и Дюпона. Но они разорились? Не совсем, их участие для Монголии полезно. Нужно строить на разных странах. Везде, чтобы интересы многих были затронуты — даже Сербии. Если бы Таубе нашел время в Берлине намекнуть тоже полезно. Так ткань украшается.
Вл., было сказано, что деньги на станцию почти готовы, лишь бы мы не помешали? Значит, мы помешали? Обстоятельства затруднили, но деньги почти готовы. Не мы ли создали эти неблагоприятные обстоятельства? Нет, Сатана. Но нет такого положения, которое не обернулось бы Нами на пользу.
24.V.1933
Так не осуждайте Яп., [Япония] которая для вас кует безопасность.
Также русские знают о Белом Царе, но где он тоже не сказано.
15.VI.1933
Обратимся к действительности. Советую начать уже отсюда подготовлять шествие. Знаки уже благоприятны для посева особенно, ибо письма будут доходить лишь уже в июле. Также благотворно, что написали в Нью-Йорк о встрече в Харб. Также можно уже дать знаки, как предполагаете. Также благоприятно положение в Вашингтоне. Также благоприятно положение в Белграде — император славян ждет. Также полезно дать знак Араки. [Baron Sadao Araki, 26 May 1877–2 November 1966, was a general in the Imperial Japanese Army before World War II. He was promoted to the rank of full general in October 1933.]

15.VI.1933
Обратимся к действительности. Советую начать уже отсюда подготовлять шествие. Знаки уже благоприятны для посева особенно, ибо письма будут доходить лишь уже в июле. Также благотворно, что написали в Нью-Йорк о встрече в Харб. Также можно уже дать знаки, как предполагаете. Также благоприятно положение в Вашингтоне. Также благоприятно положение в Белграде — император славян ждет. Также полезно дать знак Араки. [Baron Sadao Araki, 26 May 1877–2 November 1966, was a general in the Imperial Japanese Army before World War II. He was promoted to the rank of full general in October 1933.] Также полезно дать знак Польше через Америку. Также полезно сблизиться с Турцией через Париж и послать Знамя. Также можно послать Знамя в Персию. Также можно принять после передачи письма условного в Вашингтон Волласу, ему как почетному члену. Можно очень устремляться ко всему дипломатическому горизонту, ибо тем можно напомнить о своем существовании. Можно эти напоминания противопоставить положением реорганизации. Пусть по всему миру опять покажется знак и снова пройдет имя. Одобряю издание книги, ибо лишь к движению корабля пристают новые предметы. Пусть издается книга Сутро. Пусть показывается движение по всем отраслям. Как только Светила могут дать удачные лучи, сейчас же можно начинать посев. Пусть к осени уже некоторые зерна лежат в почве. Сражение продолжается, но после отбития атаки нужно перейти в наступление. Не только нужно это для шествия, но и для сохранения позиции.

.... И для Японо-Американско-русская Корпорация соответствует плану.

30.VIII.1933
Именно теперь вспомним, что нужно напрячь дружелюбие к Ам. и Яп. Можно везде найти много темных пятен, но сейчас Мы говорим о методе успеха. Если же захотите дать простор осуждению, то имеете перед собою мерзость безбожия и отверженный народ. Сядем. Если спросите, почему лишь Америка и Яп., то шепну, ибо нет никого другого таких размеров. Мы можем собрать тысячи монголов, сотни калмыков и десятки осетин, несомненно, найдем в них друзей, но нельзя хотя бы мысленно отталкивать Америку и Японию.
Нельзя подумать, чтобы один план питался несовместимыми понятиями. Мы говорим о Водительстве Сергия и потому поддерживаем буддизм. Говорим о соединении народов Азии и предусматриваем Новое государство. Мы защищаем евреев и допускаем Хитлера. Мы уничтожаем безбожников и понимаем всю опасность иезуитов. Мы говорим против войны и призываем к битве. Мы против Европы и допускаем разговоры с нею. Мы понимаем всю эфемерность государств и не имеем против создания Нового. Мы знаем все гибельные опасности планеты и призываем к будущему. Так никто не может объять план строительства, ибо он построен на условиях Трех миров.
В Яп. обстоятельства хороши. Можно думать, что приезд произойдет в последний срок.
Всюду победа темных, где же просвет? Немало просвета, но умеренные на виду. Они бросаются на глаза, но много светлых не видно. Конечно, вы одобряете Араки, но таких мало. Если трудно посылать мысль, то можно послать как бы свет.

07.XI.1933
Сперва Рузв., [Рузвельт] потом У., [Wallace] потом Ар., [Араки]

Пошлем мысли дружелюбия Р., W и Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки] Можно было бы сказать Р.: “Не будь неблагодарен. Мы столько тебе помогаем, но ты даешь мало”. Довольно. Можно ли передать о трех путях W.? Также через месяц от получения письма.
06.XII.1933
Сперва пошлем готовность к дружелюбию Р., У., Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки] Первым Мы очень недовольны. Второй достоин сожаления, он существует признанием Нас, но не знает, как приложить его, о нем сказано, что его весть была неуклюжа; но третий достоин внимания. Каждая сила характера уже возможность к развитию.
<...>
Я Ф. друзей распространю в Японии, чтобы явить дела прямого сотрудничества — довольно.

16.V.1934
16-е мая[, среда]. День преподобного Сергия.
<...>
Чую яркое явление Ф. в Японии. Чую яркое явление в Манчжурии. Чую яркое явление Ф. в Росс. [Россия]

Но Япония выступила ротив Фуямы в газетах, а затем начала войну против Китая и Монголии, что увело её от сотрудничества.

Теперь последнее - о сроке в семь лет для перехода от Азиатского Союза к Всемирному.

...за тридцать шестой год оформится Новая страна.
29.IV.1926
Руки Мои направлены к Северу, поверх всего стоит сужденная Б. [Белуха] М. [Москва] ступень. Мон. [Монголия] — ступень, Мой Ашрам ступень, Б. [Белуха] — мера мира. Руки Мои протянуты к г. [гора] — где центр мира. Пошлю туда Мой луч, ибо только там зародится Союз Востока, ибо там назовется с. м. [Союз Мира] Только семь лет будет С. В., [Союз Востока] чтоб обратиться в С. М. [Союз Мира] Помните, что на север от вас место С. М. [Союз Мира] По древнему завету место союза девственно и ничего не покрывает древнейшую кору планеты. Руки Мои протянуты к склону горы, на ней явлена руда осмиридия и лития, почва наполнена явлением радия. Так Мы готовим место Мира.

Итак, я ответил на все ваши вопросы.
Если надо что-то уточнить, спрашивайте.
Я отвечу.

[Georgy]

Итак, я ответил на все ваши вопросы.
Если надо что-то уточнить, спрашивайте.
Я отвечу.

Такое впечатление, что именно в этих словах весь смысл темы.
Право слово, непонятно. Вообще, что, что хотел автор темы? В чём вообще смысл?
Бедные цитаты из личного дневника уже раз десять обмусолены. Ну, и что дальше-то, что вообще хотели сказать?

Не зря ведь Е.И. утверждала, что раньше, чем через 100 лет нельзя их публиковать.
Можем ли мы сейчас понять и знать все обстоятельства? Те, кто упоённо иллюстрирует цитатами свой уровень понимания и даже те, кто добросовестно пытается понять.

Да всё, что угодно могут означать эти записи первой фазы Армагеддона. На кону судьба планеты была. Все меры, какие возможно, применялись, вариантов множество, в том числе и дезинформацию нельзя исключить, и недоговорённости, и пр., и пр.

Не вижу пока никакого смысла на всех 8 страницах этой темы. Ни рационального, ни какого другого позитивного. Вот так кто посторонний зайдёт, почитает и вправе воскликнуть: "А чё это вы тут делаете, а?"

Либо рожайте поскорее, любители цитирования-мусоливания, что хотели сказать-то, дальше-то что?, либо тему закрывать давно пора, чтобы всуе не трепать любимые Имена.
Не находите, а, друзья?

[sova]

Сообщение от Новый

Либо рожайте поскорее, любители цитирования-мусоливания, что хотели сказать-то, дальше-то что?, либо тему закрывать давно пора, чтобы всуе не трепать любимые Имена.
Не находите, а, друзья?

Есть такой довольно известный журналист по имени Сергей Доренко. В своё время на первом канале российского телевидения в прайм-тайм у него была авторская программа, в которой он рассказывал о всяких событиях и разных известных людях, а те потом на него в суд подавали и вообще очень обижались. И вот практически каждую программу он заканчивал такой фразой, произносившейся с нарочито угрожающей интонацией:

Всего вам доброго.

[АлексУ]

Спасибо! Вот теперь видна мысль и нить логики, связующая разрозненные цитаты из Дневников.
Давайте попытаемся вычленить из этого построения рациональное зерно, и разобраться в минусах вашей логики.

Сообщение от Егорушка

Итак, по порядку.
Про мелиорацию пустынь.

...

Пожалуй соглашусь, с мелиорацией пустынь рациональное зерно прослеживается. Некоторые сомнения вызывает то, что эта цитата помечена 24 годом, когда до Манчжурской экспедиции и попытки построения кооператива во Внутренней Монголии оставалось еще 10 лет... Может быть тогда речь шла о другой пустыне и другом проекте?
Но в 34 году логика, как я понял, была такая – привлечение американского капитала и, как видно из следующей цитаты, поддержки американского президента, на создание сельскохозяйственного кооператива и, возможно, мелиорацию пустыни. Это то самое малое зерно для будущих построений, о котором я уже писал.
Но, во-первых этот проект был рассчитан не на несколько лет – скорее всего десятилетия. И во-вторых, как следует из переписки Н.К.Рериха с американскими сотрудниками, которую я уже цитировал в этой теме по статье О.А.Лавреновой, - о перекройке границ речи не шло.
Что характерно, вы расшифровали запись в Дневниках «нов.г.» как «нов[ого] г[осударства]» - в то время как Н.К.Рерих в своих письмах расшифровал его как «нового города». Это следует из уже цитированной мною статьи А.Н.Анненко:

Знаменательно, что в сентябре 1935 года, перед отъездом в Индию, Н.К.Рерих пишет письмо З.Г. и М.М. Лихтманам с пометкой «Лично», где говорит о «постройке Нового Города»: «Ведь это то самое, что так могло бы быть близко всем нам, если бы не произошли уродливые происшествия. Всё-таки обидно, когда нечто уже сложенное распыляется» (Книга–2, с.225).»

Итак, речь шла о хозяйственно-административной деятельности в границах Внутренней Монголии. С перспективой, как это следует из цитаты про письмо к Рузвельту, на создание федерации стран Азии, которая будет складываться постепенно. При этом, заметьте, говорится, что эта федерация стран составит противовес Японии. Т.е. Япония не предполагалась в составе этой федерации:

Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии. (Туркестан?) Можно назвать. Так в этом объединении народов нужна добрая воля президента. (Рузв.)

О границах Российской Азии.
...

Здесь, в этих цитатах, все очень туманно. Ведь не будете же вы утверждать, что если в одной из цитат говорится о японо-американско-русской кооперации (или консорциуме?) - то это означает вхождение в Р.А. Японии и Америки?! И про Африку то же самое. Я уверен, что здесь говорится о будущем разделе политического влияния России и Америки на различные регионы мира, в частности России на Африку, - а не о вхождении этих регионов в две новые Супердержавы.
А границы будущей федерации стран Азии, на мой взгляд, примерно очертил маршрут Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов – Индия, Монголия, Китай Тибет. Под водительством России. Но это не единое государство, а именно федерация независимых стран Азии.

О Сталине.
Об отделении Сибири.
о присоединении Сибири к Российской Азии.

Слишком смелые выводы. Из такого скудного материала. Об отделении Сибири.
В первой из этих цитат про отделение Сибири сказано «может быть», т.е. весьма неопределенно. А какие планы, тем более План, можно строить на неопределенности? Может будет, может нет.
Во второй цитате вообще ни о каком отделении не говорится. Возможно, о планах очередного кооператива.

Из приведённых цитат явствует, что Махатмы ожидали смерть Сталина.
Что они знали о сроках смерти и считали их преждевременными, что в правительстве происходят процессы брожения и что "головка может отломиться" - правительство может быть и не справится с ростом Державы. Что самые ключевые фигуры изменят свой статус и что как скорпионы будут пожирать друг друга.

Во-первых, эти цитаты о смерти Сталина относятся к записям 36 года, когда Рерихи прекратили всякую внешнюю активность. У Росова же планы, якобы Рерихов, на построение Новой Страны относятся к более ранним годам.
Про рост Державы – далее.
В-третьих, «скорпионы пожирают друг друга», скорее всего, относится к процессам сталинских репрессий по отношению к старому партийному аппарату, которые начались как раз в 36 году. Поэтому и говорится: «Сталин ... как крупный джин старается выметать сор». Эти цитаты уж никак не говорят о борьбе за власть в государственном аппарате СССР, и тем более о его (СССР) возможном распаде. Наоборот, на вопрос: «Что в России? Положение ухудшилось?» прозвучал ответ : «Наоборот...», т.е. что положение в России улучшается.

АлексУ, обратите внимание:

Вы видите, что Махатмы видят брожение в народе и склонность к мятежу.
А фраза: "Совершается рост Державы и головка может отвалиться." говорит о том, что мятеж может свергнуть правительство, и "головка отвалится".

А я эту цитату понял совершенно иначе. Большое движение в России - это не брожение и склонность к мятежу. Это улучшение сознания народа и рост духовной Державы. Т.е. процессы строительные, а не разрушительные. Вел.Учителя следили за ростом сознания русского народа, и рабовалисб подвижкам в этом вопросе.
А «головка может отвалиться» - может означать что угодно. Например, отставание верхушки правительства в духовном росте от уровня сознания народа. А поскольку «народ заслуживает своего правителя», то с ростом сознания народа старое правительство смениться новым, более соответствующим возросшему духовному уровню.

Вот тут явно сказано о грызне внутри правительства:

Тут о правительстве вообще ни слова. Кавказ? Припоминаю, Сталин репрессировал (в виде переселения в Среднюю Азию) чеченцев и еще какой-то народ. Значит были волнения на Кавказе. Причем здесь правительство? Пошатнулась власть безбожников? Значит новые люди идут им на смену. Но государственность России незыблема.
Про «скорпионов» я уже комментировал выше.

Каким образом Владыка думал присоединить Сибирь к Монголии и Рериха?
Он много раз упоминал, что люди в России за уральским хребтом очень любят и уважают Рериха, и ожидают истинного вождя, Белого Царя.
...

Любят и уважают Рериха – это духовная категория, а не политическая. Это говорит о явлении духовного вождя Рериха, каковым он и стал в наше время для многих тысяч, - а не о правителе государства.
Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.

О Японии.
Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.
Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона).
...

Я увидел в этих цитатах другое. Все они относятся к периоду 1932-33 гг., когда Рерихи активно утверждали Пакт защиты культурных ценностей и Знамя Мира. Т.е. речь явно о построении духовной Державы – державы Культуры и мира, а не нового политического образования. И все указанные в цитатах контакты – для продвижения идеи Пакта Рериха. И Японии в этом движении Пакта Рериха отводилось значительное место.

Если обобщить сказанное, в вашей выборке далеко не все цитаты к месту; и далеко не все имеют ясный и прозрачный смысл, ожидаемый вами. На мой взгляд.
И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще?

[sova]

Всё комментировать не буду - Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное.

Сообщение от АлексУ

Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.

Насколько я помню из дневников, "Город Знания" изначально планировался в Гималаях, а около Белухи - "Звенигород", который уже вовсю строился в тонком мире.

13.V.1929
Когда сказал — будет город Знания в Гималаях, значит там, где ступа, там, где Владыка сам учил. Насыщенность этой местности закладывалась веками. Утверждено издавна Наше явленное пророчество. — Я сказал.

Вероятно, и то, и другое оттуда "сверху" никуда не делось, и кому-то придётся когда-нибудь строить всё это из обычных стройматериалов. Говорят, до сих пор всякие "чувствительные люди" видят в Уймонской долине разные величественные тонкоматериальные постройки.

Сообщение от АлексУ

И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще?

Ага, давайте закроем глаза и представим, что настала ночь.
Да, и ещё накажем любого, кто не последует нашему примеру.

[Егорушка]

Сообщение от АлексУ

Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.

Изначально предполагалось построить Город Знания "Урусвати" не в Кулу, а в Гималаях, рядом с Башней Владыки в Шамбале.

Сообщение от Дневники ЕИР

13.V.1929
Когда сказал — будет город Знания в Гималаях, значит там, где ступа, там, где Владыка сам учил. Насыщенность этой местности закладывалась веками. Утверждено издавна Наше явленное пророчество. — Я сказал.

...Центр духа – на Гималаях, центр Правительства – на Алтае. Наиболее трудное, но самое необычное решение плана.

...Пройти Тибет, установить великого Западного Далай-ламу и установить столицу Ур на Гималаях. Место построения будет именоваться «Урусвати», находясь в местности последних минут Отца.
...Также нужен дух Порумы для новых построений знания. Она может понять Центр на Гималаях даже лучше, нежели на Алтае. Правда, Гималаи до конца Земли сохранят очарование для умов. Подобно рычагу знания, Гималаи останутся символом творческого осознания.
.... Учитель может мощь направить на ваше дело в Гималаях. Центр Знания – это Наша мечта. И Наш Брат Р. направит многие силы к новому Центру.
...Теперь другое. Напишите в Америку: «Учитель, как всегда, предложил нам два плана: один лёгкий, другой более обширный и трудный. Предпочесть трудный план значит исполнить внутреннее желание Учителя. Потому спасение Учения Будды и заложение Города Знания на Гималаях будет выполнением воли Владыки».

...08.XI.1927
... Пройти Т(ибет)., установить великого западного Д.Л. и установить столицу Ур. на Гималаях. Место построения будет именоваться Урусвати, находясь в местности последних минут Отца. Видите, как разноцветные стекла сочетаются в красоту. Где же лучший центр достижения дальних миров? Где же могут быть объявлены Шт(аты). А(зии).? Где же может быть У. заместителем Ф. на время отсутствия? Где же найдет У. сокровища знания? Где же склонит голову, приняв западное заместительство, Люм.? Где же свидетелем начала станет Радн.? Что же может быть значительнее места работы Будды?

17.XI.1927
... Считаю, дом Ур. должен быть на расстоянии и с башней, откуда пойдет след к Нам....

07.IX.1927
... Место Зв(енигорода). может быть посещено без шагания по пескам. Еще не ручаюсь, но Владыки рады прибавить необычность плану. Можно заняться тиб. яз. или получить переводчика. Поспешим привести избранных в Беловодье русск. и америк. Можете знать язык или пользоваться Нашим переводчиком. Центр духа на Гималаях, центр Правительства на Ал(тае). Наиболее трудное, но самое необычное решение плана.

18.VIII.1928
Нужно принять точное расположение дел. Ничто не должно повторяться. Имеет космическое значение Звенигород. Имеет значение Нашего Благовестия — Урусвати — город Знания. Имеет значение Нашей земной крепости Учителя Дом. Имеет значение Нашего Знака на земле музей. Имеет значение Нашего посланца Школа. Имеет значение Нашего Дара Corona Mundi. Имеет значение. Утверждения Света — Буддийский центр. Имеет значение, как летняя улыбка Moriah. Не перегружайте улыбку. Не замените улыбку утомлением. Не слишком мечтайте о Космическом городе, когда закладываете башню Нашей крепости и утверждаете город Нашего Благовестия. Так сохраняйте соизмеримость. Поистине намечен город Урусвати и возносится Башня Учителя. Земля получила дар Музея. Школа может стать как тайный знак Нашего Указа красоты. Утверждает Corona Mundi новое явление ценности. Центр не гремит барабанами, но несет свет. Лето покрывает зеленью — восстановление сил. Музей имеет друзей.

Из этих выдержек явствует, что город знания "Урусвати" планировался ещё и как духовный центр для будущих Штатов Азии, в то время как Звенигород был бы как столица, административный центр, место Правительства Новой Страны, в то время как сами Рерихи жили бы не в Звенигороде, а в городе "Урусвати" в Гималаях.

Так было запланировано ещё в 1927-1928 годах.