Дискуссия о "Великом Плане"

[sova]

Сообщение от Золушка

Даже Украина и то одной ногой в России: Уйти не может, а входить боится.

Самая широкая в мире государственная граница - это граница между Россией и Польшей. И на ней всё время неспокойно...

[Лев]

Про план добавляя:Полезно не путать Планы с кармой людей и народа.Если очень хорошие,ласковые,порядочные и законопослушные феодалы и помещики чесно по закону,любя крестьян,брали налоги и подати со своих слуг веками и тысячелетиями,то как должна восторжествовать кармическая справедливость за низкий материальный уровень жизни труженников села,повлекший за собой низкий материальный уровень содержания материального тела крестьян,болезни,малый срок жизни,проклятия крестьянами своих господ-благодетелей? - Все очень просто:Как только государственно-общественные законы сменяются(обновляются благодаря махатмам),крестьяне,в следующих воплощениях,начинают подсознательно узнавать своих "благодетелей" и питать к ним неприязнь,не понимая истинных причин своей неудовлетворенности по отношению к незнакомым людям и путая эти причины с причинами пропагандируемыми махатмами типа Ленина,Троцкого и других пламенных революционеров эпохи огня.Ленин и прочие,чувствуя время,эпоху и пространство,ощущая сроки наиболее эфективного разряжения пространства от негативных энергий предлагают неудовлетворенным своей жизнью бывшим крестьянам удовлетвориться делая доброе дело,то есть учавствуя в духовной подвижке и трансформации бывших господ и приводя тех к более высокой способности нести свет людям.Аллегорически выражаясь,младшие махатмы предлагают дать в глаз достаточно черствому бывшему господину и помириться с ним за счет духовного возвышения последнего в силу влияния на человека страдания.Практически выходит так,что бывшие крестьяне,думая,что бъют и убивают бывших господ по идейным ленинским соображениям,начинают сполна получать удовлетворение от такой сатисфакции и больше не иметь никакого зуба на своих толстокожих в прошлом господ.Бывшие крестьяне и не подозревают,что в будущем они не увидят никакого отмщения со стороны ставщих более праведными и просветвлеными бывшими своими поработителями.Только Братья человечества знают истинные причины "борьбы за светлое будещее" происходящей во время подвернувшихся к сроку революций,Они правильно и заблаговременно навивают мысли о космических сроках космических пертрубаций,о сроках наиболее удачной смертельной драки,в результате которой возможно предложенное ситуацией примирение.Не примиренность некоторых неловких драчунов,упустивших по тем или иным причинам возможность заехать по морде и т.д. своему кармическому должнику в ходе такой революционной драки,проявляется в будущем в виде уголовных преступлений перед новым,уже не революционным законом,- кого-то поджидают в темном переулке,а кого-то убивают прямо на дому,давая возможность правохранительным органам ужаснуться количеством "глухарей".Махатмы в тяжелое для человечества время заботятся лишь о том,чтобы это человечество в эпоху войн получило минимальную степень ожесточения и максимальную - просветвления.Конечно,махатмы никогда не вмешаются в благодатный ход революционной и прочей драки,даже если кровь течет рекой - слишком уж эфективно на судьду людей влияют их индивидуальные Светила._______Китай,Монголия и Калмыкия связаны с буддизмом,это на них в последующемполияет в лучшую сторону.______ Есть такой "механизм":если ритмично утверждать,что осуществимое не сбудется,то это осуществимое сбудется не скоро._______ Принц Эквадора делает все,чтобы его страна была похожа на США,в его стране входу доллары,строится жизнь на американский лад,жители страны с удовольствием станут гражданами США - только прими америка!И это не последняя страна в Южной Америке,где жители хотят объединиться с богатым соседом.________Россию никто не сбрасывает со считов,россияне,в основном, любят доллары,в ней очень развита преступность,в ней люди,как и в 1937-м готовы убивать и мучать друг друга,сплачиваться в другие многотысячные банды,идти за очередным историческим фюрером.Конечно,ни о каком экономическом "японском"чуде речи не может быть,даже в виде российского калькулятора - работать по Новому на поверку оказалось некому,несмотря на несметные,с точки зрения японии,богатства.Карма народная ждет разряжения,плохо ли,хорошо ли,без интесивных космических процессов Воз и ныне будет там.

[Dar]

Сообщение от Лев

..махатмы предлагают дать в глаз достаточно
черствому бывшему господину и помириться с ним за счет духовного
возвышения последнего в силу влияния на человека страдания..

Это план или карма?

[Лев]

Сообщение от Dar

Это план или карма?

С учетом важных для понимания смысла вышеприведенной вами строчки трех слов: "Аллегорически выражаясь,младшие...",то это конечно же План Владык,направивших в контролируемое русло разного рода "командирами" агрессию бывших обиженных,и навеявших этот План в сердце вождей революции,которые по степени усвоения этого Плана рождают в себе личный план действий через призму своих личных качеств,пишут "сказки" для рабочих,крестьян и комиссаров в своих книгах.Давая инструкции людям,готовым растерзать за идеи коммунизма собственную мать,как показала гражданская война,вожди с помощью диктатуры пролетариата неосознанно,и в редких случаях осознанно,контролируют форму возмездия за дискомфортное моральное состояние обиженных угнетенных в далеком прошлом,но никак не влияют на величину страданий народа,они дают возможность историкам и Липикам четко фиксировать ход и итоги революционного раунда борющихся и моральную удовлетворенность последних от разного рода "накаутов".Потом народ празнует такую то годовшину победы над Деникиным и прочих и по незнанию оплакивает гибель близких,учинявших когда -то экзекуции над "белой сволочью" в периоды рабства в Великом Чертовом Колесе сансары. Ну а поверженные "белогвардейцы" благородно ищут причину оставления их в беде добрым Христом,заново постигая действительность.

[Onix]

Сообщение от Лев

...то это конечно же План Владык,направивших в контролируемое русло разного рода "командирами" агрессию бывших обиженных,и навеявших этот План в сердце вождей революции...

Это не план и не карма, а профанация обоих понятий.
Если это план, то надо признать, что махатмы подсознательно навевают "кровную месть" и войны. Что абсурдно само по себе.
В случае кармы всегда есть выбор у индивида, учинять расправу или нет. Или покинуть эту варварскую страну (или огпу, на худой конец стань рабочим) с её средневековыми обычаями. Возмездие постигает того, кто его достоин и тем, кто жаждет его совершить. Но никак не по указке махатм.
Я читал один пример, поясняющий этот механизм. Если кто-то задумал кого-то обокрасть, то он, ведомый кармой, не нападёт на первого встречного, но на того, кто достоин отработки этого поступка. Махатмы тут ни с какой стороны, они сами под кармой ходят. И карма не заставляет совершать такой поступок, это желание индивида.

[Пандора]

Сообщение от sova

Самая широкая в мире государственная граница - это граница между Россией и Польшей. И на ней всё время неспокойно...

Я отвечу, но если почитают, что оф-топ, то пусть удалят.
Поляки великолепно организовали бизнес как мелкий, так и уже не очень мелкий.(Мы в свое время у них многому научилсиь)
И неспокойно из-за таможни.
Поляки с удовольствием бы использовали и Россию и Украину как рынок сбыта, но свои производители тогда останутся как буратины :с длинным носом , но без спроса на продукцию.
Отсюда и все "прелести"

[Лев]

Сообщение от Onix

Это не план и не карма, а профанация обоих понятий.
Если это план, то надо признать, что махатмы подсознательно навевают "кровную месть" и войны. Что абсурдно само по себе.
В случае кармы всегда есть выбор у индивида, учинять расправу или нет. Или покинуть эту варварскую страну (или огпу, на худой конец стань рабочим) с её средневековыми обычаями. Возмездие постигает того, кто его достоин и тем, кто жаждет его совершить. Но никак не по указке махатм.
Я читал один пример, поясняющий этот механизм. Если кто-то задумал кого-то обокрасть, то он, ведомый кармой, не нападёт на первого встречного, но на того, кто достоин отработки этого поступка. Махатмы тут ни с какой стороны, они сами под кармой ходят. И карма не заставляет совершать такой поступок, это желание индивида.

Вы правильно пишите,что возмездие постигает того,кто его достоен того,кто жаждет его совершить,кто не хочет покинуть страну и т.д..Но ограничть то форму агрессии этих достойных более-менее цивилизованными рамками можно,ведь кровопролитие на полях сражения организованных полков принесет гораздо меньше вреда,чем такое же кровопролитие при анархичном разрешении возмездия,когда одна деревня грабит другую из-за куска хлеба или банды тех же крестьян-разбойников будут поджидать своих жертв на больших и малых дорогах.В первом случае есть элемент культуры организации того или иного насилия,во втором же случае крестьянин может потерять полностью человеческий облик - ведь при этом не будет существовать уже никаких рамок удержания физических и тонких тел от полной деградации,вкусивший путь разбоя труднее становтся на праведный путь чем чекист увязнувший по шею в крови.Нет ничего зазорного в том,чтобы дать флаг в руки разбойников,ведь всякое внесение культуры в действия разбойников не может служить ничему плохому,а только очеловечиванию двуногих.Фактически махатмы то не предлагают убивать решившим убивать,Они косвенно предлагают убивать решившим убивать максимально культурно,так как не в состоянии уговорить злодеев отказаться от дурного.Они не призывают к агрессии,не дают оружие,а дают как бы флаг во имя справедливости,и не более того. _______ По поводу профанации соглашусь с вами,но в случае убедительности аргументов.

[Michael]

Да, приведенные схемы с бедными-богатыми дают возможность понять происходящее с точки зрения кармы, но карма -вещь сложная.

При "давании в глаз" не происходит полной оплаты кармы, т.к. порождается новая карма.
Оплата происходит лишь в случае, когда человек имеет возможность "дать в глаз", но не использует ее сознательно.

[Лев]

Сообщение от Michael

Да, приведенные схемы с бедными-богатыми дают возможность понять происходящее с точки зрения кармы, но карма -вещь сложная.

При "давании в глаз" не происходит полной оплаты кармы, т.к. порождается новая карма.
Оплата происходит лишь в случае, когда человек имеет возможность "дать в глаз", но не использует ее сознательно.

Научить людей не порождать карму или порождать благую карму Учителям очень трудно,но обереч людей от очень плохой кармы и дать им возможность иметь сносную карму можно,зная необходимые для этого схемы и тенденции эволюции - из всех зол выбирают наименьшее.

[В.В.]

К теме:

567. (Дек. 10). Друг Мой, стоило сказать себе о несломимой преданности Владыке, как не замедлила оче­редная проверка. И решимость заколебалась до основа­ния. Ибо, когда колеблется сознание, колеблется вместе с ним и все, на что оно обращено. Неустойчивость не в том, на что смотрит око, но в том, кто смотрит. Иначе чем же объяснить подъем духа и доверия вчера и неус­тойчивость сегодня? Вовне все осталось таким же, но пошатнулся дух. Пока внутри не найдена опора, не за­висящая от чего бы то ни было внешнего, а также и от трех оболочек и движений, происходящих в них, непо­колебимости духа не будет, ибо свойство внешнего мира и трех — постоянно меняться и находиться в состоянии движения. Все, вызывающее сомнения, все нерешенное, все смущающее, все непонятное надо бережно отложить в сторону для разрешения при встрече и продолжать продвижение, не останавливаясь и не замедляя быст­роты шага. Это тоже свойство Архата. И у него свои испытания, только бесконечно более трудные и слож­ные. Также следует понять, что решатель — сам, а не кто-либо другой, так как карму решения даже Учитель без особых на то причин на себя не возьмет. Спрашивая совета, надо иметь в виду то, что мудрый, давая совет, всегда оставит свободу выбора. Стремление же людей возложиться и нагрузить карму решения на советующе­го вкоренилось столь сильно и глубоко, что в каждом обращении за советом или помощью скрыто ярое же­лание тягость кармы переложить со своих плеч на дру­гие, и именно того, кто дает совет. При обращении за советом по линии Иерархии это следует иметь в виду. Ожиданием будущего и во имя будущего шли все, и все им идут. Приходится часто давать магниты влекущие, ибо иначе ноги прирастут к земле. Идти без подобных магнитов может лишь тот, кто знает слишком много. Но много печали в этом познании. Главной причиной изменчивости Плана является фактор человеческого со­знания — величина всегда неизвестная, и закон свобод­ной воли, не позволяющий двигать насильно. Кажуще­еся насилие на переломе двух Юг не насилие, но карми­ческая задолженность, ускоренная Владыками Кармы. Надо отличать обман от намеченного и не состоявшего­ся Плана и замененного другим, новым, более целесооб­разным по условиям общего состояния сознания челове­ческого. Все усилия, приложенные Нашими Посланны­ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие. Не надо пугаться зияющей пастью пустыни жизни. Так было всегда для имеющего глаз, чтобы видеть, и оди­ночеством — тоже. Одиноко духи большие проходили свой жизненный путь. Не надо смущаться, что столько трудов видимо втуне осталось. Лучше вспомнить о том, как погибли целые цивилизации, и огромные, когда-то цветущие страны, были занесены песком или погребе­ны на дне океана. Проходит все. А вы хотите тужить о плодах своих земных трудов нескольких лет. Плоды есть, вы их пожинаете яро, только не в том измерении, как думал их пожинать ваш мозг. Если кто-то в печа­ли и из жизни его ушло что-то близкое сердцу, то тем более сильными должны стать вы, чтобы помочь. Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привя­зывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем мно­жество новых направлений, упускаемых Нашими анта­гонистами, и Действуем по ним. Усмотрите Наши дейс­твия, но новым путем, быть может, и неожиданным. Не примешивайте личного элемента и личных ожиданий к Великому Плану и неисповедимым (для вас) путям его осуществления. «Сужденному быть», — так Говорю, но не по вашему разумению, предположениям, надеждам, догадкам и представлениям. Запомните: неисповедимы пути Высшей Воли. А Мы Исполняем ее. А вы? Итак, отбросьте все внешнее и калейдоскопические измене­ния трех, внутри найдите опору. На Камне утвердите ее. Ибо Солнце прейдет и луна, но не прейдет Слово Учителя Света.
570. Мы избрали путь лучший.
Пока все свое не соберешь внутри, изъяв из трех, не преуспеешь. Основа Плана остается неизменной. Ско­рые ожидания не помогут, но, наоборот, разрушают ожидаемое. Если убрать элемент времени, он осущест­вляется ныне: все уже есть и все живет. Отвечаю на вопросы. Из этих форм (мыслей о будущем) создает­ся Путь. «Но что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под Солнцем». В прах рассы­паются все, а также и надежды. Груды распавшихся надежд... Нерушим только Камень.
572 …… Все несостоявшиеся обещания и прогнозы обусловлены подвижностью Плана. И заметьте, нигде не указыва­лись точные сроки. Зеркало Будущего не имеет этике­ток с указанием точных дат: года, месяца и числа. Про­странственное измерение времени отличается от земно­го. Пространственные клише Будущего, существующее на невидимых Планах сущего, воплощаются каждое в свое время, если плотные условия позволяют. Это одна из причин неопределенности сроков. Даже звездные Лучи, создавая благоприятные или противодействующие условия для утверждения того или иного явления в мире земном, не контролируют, а лишь побуждают. Мощным же, и часто решающим фактором будет все же коллективная воля человечества. Она столь сильна, что для ее разрушения в случае губительных заблуж­дений необходимы даже планетные катастрофы, как это было с Атлантидой. Воля человеческая привела к ней планету. Согласование людей с Высшим было на­рушено, и результат — страшное бедствие, уничтожив­шее целый материк. Так же в индивидуальном случае отрыв от Высшего создает катастрофу для духа, ибо рушение становится неизбежным и гибельным благо­даря наступающей несогласованности, врывающейся в сферу микрокосма. Потому Говорю: «От Высшего не отвращайтесь». Оторвавшийся от Владыки котенку в море подобен. Моментально становится жертвой сти­хии и ставит себя под удары. Что бы ни происходило внутри и вовне, Учителю преданность и верность надо хранить до конца. На кону поставлено все, отступать невозможно. Обратный удар будет страшен. Допускает­ся и прощается все, но если вместе и неотрывно. Если же нет, даже малейший проступок влечет за собою ли­вень кармических ударов.
573. (Дек. 13). Скорбная дата ухода Гуру. Ушел в ожидании, что все будет так, как предполагалось. Этой надеждою жил, и она ему силы давала устоять в Свете. Надежда до конца... Что из того, что она не осуществи­лась, если она выполнила свое назначение поддержать дух. Можно ли считать такую надежду несостоятель­ной? Нет. Ибо о ценности или значении явления Су­дим по следствиям. Среди призраков Майи призрак, ведущий к Свету, более ценен, чем очевидности прав­да. Потому поддерживающие дух и устремляющие его огни надежды Считаем явлением положительным и ведущим. Лучше всю жизнь гореть надеждою ярой на несбыточное, неосуществимое и даже невозможное и двигаться вперед неуклонно, чем сжечь все надежды и погрузиться в болото безнадежности, застоя, разло­жения и гниения жизни. Мечта ведет человека. Правильно сказал поэт: «Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой». Но не о безумии Говорит Учитель, но о двигателе жизни. Надежна на будущее реальна. Только не следует брать ее в личных мерках. Можно припомнить, как яро Гуру горел надеждой на осуществление заповеданной сказки. Он мыслью ей путь устилал. Он видеть хотел реализацию ее по ка­налам возможностей, представлявшихся ему мысли­мыми. Он сам изыскивал пути этого осуществления. И не его вина или заблуждение, что свободная воля людей, текущая, как лава, сметала эти возможности одну за другой. Но направление было правильным, но устремление — ярым, и спешен был его путь к Вла­дыке. Надеждою движимы все, в ком сердце еще не угасло. Вера, надежда, любовь — почему эти великие понятия истолковываются по обывательски, с привку­сом ладана, поклонов и невежества униженных лбов? Надежда — крылатая птица огненная, провозвестница будущего, но в размере сознания устремленного серд­ца. Надежда — всех ищущих друг. Надежда — оружие Наше, которое Даем Мы в руки идущих за Нами. На­дежда всем ратникам светоч, надежда — ведущий луч Света, надежда — огонь неугасшего сердца. Надежда — Наш друг и рачитель. Не вздумайте пламя надежды убить. Куда же пойдут безнадежные? Не во тьму ли? Пусть пламень надежды живет, пока бьется сердце. А пока оно не престанет, то пусть не умрет и надежда на то светлое, сияющее Будущее, которое ожидает чело­века.

"Грани Агни-Йоги, 1957г"

[Lutis]

В.В., Вы приводите цитату из Граний 1957-го года. Что? Уже издана книга за 1957?

[Dar]

Сообщение от Lutis

В.В., Вы приводите цитату из Граний 1957-го года. Что? Уже издана книга за 1957?

а с электронного варианта?
1972 г. 528. (Гуру). Ни на минуту нельзя забывать о том, что множество
бесов работает над тем, чтобы осложнить путь ученика и угасить огни его
сердца.

[Lutis]

Спасибо, Дар! Только Вашими молитвами и горю ещё!

[Michael]

Да, Грани 1957 г. уже появились. Я купил в Музее Н.К. 2 августа в Памятный день Б.Н. Абрамова, там же я впервые за несколько лет увидел Б.А. Данилова - издающего Грани.
Он их вроде продает сам или через местную группу МЦР, его телефон был указан в Гранях.

[В.В.]

Цитата:
Сообщение от Lutis
В.В., Вы приводите цитату из Граний 1957-го года. Что? Уже издана книга за 1957?

а с электронного варианта?

нет. отсканированные места из книги.http://forum.roerich.info/showthread...480#post231480

[ninniku]

Обратите внимание на располажение пассионарных толчков на карте. На пересечение и на отграничивающие линии. Ни на что не наталкивает? Не напоминает "защитные рубежи"? Как очерчена некая Зона...

[HRD]

Большой респект Onix за самостоятельность мышления, только приветствовать можно
Только вряд ли со всем можно согласиться

[Восток]

Сообщение от ninniku

Обратите внимание на располажение пассионарных толчков на карте. На пересечение и на отграничивающие линии. Ни на что не наталкивает? Не напоминает "защитные рубежи"? Как очерчена некая Зона...

Мне видится, что если исходить из вероятности, то можно попытатся предугадать направление следующего толчка - Африка?, Россия.? Кто знает как нарисуют линию воспламенения историки в будущем...