Агни-Йога и Буддизм

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

- Можно ли достичь Самадхи, практикуя Самадхи?
Аналогия: Можно ли достичь Любви, практикуя Любовь?

Глупость. Никто не практикует самадхи для достижения самадхи.
Относительно же любви..неужели не ясно, что это глубокое понятие имеет ряд степеней и утверждение в низших подводит к высшим. Или Вы считаете, что можно одномоментно и спонтанно (без выработки в себе этого чувства) приобрести любовь высшего уровня (ну например любовь уровня Христа - ко всему человечеству более, чем к себе).

Они не знали сосредоточения в труде и устремления в подвиге, потому ищут их в медитациях. Не знали перенапряжения сил в действии, потому не обретают тишины в бездействии.

Мудро сказано. Но от сюда же вытекает, что сосредоточение может быть и в труде. А я бы добавил, что без этого и качество труда будет невысоким. Вот вам и естественная медитация по Агни-йоге.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Глупость. Никто не практикует самадхи для достижения самадхи.
Относительно же любви..неужели не ясно, что это глубокое понятие имеет ряд степеней и утверждение в низших подводит к высшим. Или Вы считаете, что можно одномоментно и спонтанно (без выработки в себе этого чувства) приобрести любовь высшего уровня (ну например любовь уровня Христа - ко всему человечеству более, чем к себе).

Мудро сказано. Но от сюда же вытекает, что сосредоточение может быть и в труде. А я бы добавил, что без этого и качество труда будет невысоким. Вот вам и естественная медитация по Агни-йоге.

По АЙ не нужны медитации

1964 г. 314. (М. А. Й.). Владыка Сказал: «Любите Меня и удвоите силу». Любите, любите, любите. Любовью достигнете все. Любовью достигнете то, чего не достичь никакими упражнениями и медитациями. Любовь – это живой огонь жизни. Если бы понимали, что можно свершить этой силой, любили бы яро, любили бы пламенно, любили бы действенно и победно. Недаром назвали любовь победительницей огненной.

Любовь это не медитация

[Wetlan]

Если наyчить живoтнoe гoвoрить cловo любовь,
тo oнo cтaнeт втopить eгo даже pacтepзывая cвoю жеpтвy.

[абрикос]

1970 г. 152. Сомнение, или колебание, или неверие отдельных сознаний не могут нарушить Решения Космической Воли, но могут они себе повредить, лишая себя полноты восприятия и приемлемости идущего Света. Для полноты осознания величия грядущего Света нужна полнооткрытость сердца и сознания навстречу идущему счастью. И надо, чтобы ничто не стояло преградою этому осознанию. Давно даны были слова: «По сердцу и жизнь обернется чудесной и сказочной явью».

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

По АЙ не нужны медитации

C чего Вы взяли? Вам не удалось доказать этот тезис в двух других темах, так что если Вы считаете его доказанным, то, прошу, поймите, что это доказано только для Вас, но не для других.
Абрикос, хочу Вас преупредить о том, что приведение одних и тех же цитат в десятый раз ни к чему не приведет. Повторение тезиса не придает ему доказательственной силы. Обсуждение медитации
происходило в теме практическая медитация, которая в виду несдерженности некоторых оппонентов была закрыта. Продолжать ту же тему в здесь является нарушением правил. Напомню, что приводилось достаточно цитат из АЙ (например тут) и писем Рерих, показывающих её позитивное отношение к медитации. Есть даже отдельная открытая Вами тема медитация - специально для цитат. Приводите там цитаты, если Вы их еще не привели (в последнем я сомневаюсь).

Любовь это не медитация

Вы правы. Любовь - это состояние сознания. Медитация - это способ достижения состояний сознания. В этом смысле любовь - не медитация.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

C чего Вы взяли? Вам не удалось доказать этот тезис в двух других темах, так что если Вы считаете его доказанным, то, прошу, поймите, что это доказано только для Вас, но не для других.
....

Она несколько раз цитировала слова Владыки. Ясно, что кому-то они не доказательство. Она и не доказывала, она ПРОСТО ПРОЦИТИРОВАЛА.
А в ответ поползло-полезло... что понимать под медитациями... вот что Далай-лама понимает, то и вы понимайте

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Она несколько раз цитировала слова Владыки. Ясно, что кому-то они не доказательство. Она и не доказывала, она ПРОСТО ПРОЦИТИРОВАЛА.

К слову в той цитате, что была приведена в последнем сообщении ни слово не сказано о том, что в Ай медитации н применяются.
Но это к слову. Я просто-напросто хотел избежать повторения переписываия цитатами. ОНО УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ. И я повторюсь, цитат хватило для обоснования обоих позиций. Если Вы пропустили что-то, лучше перечитайте упомянутые темы.

А в ответ поползло-полезло... что понимать под медитациями... вот что Далай-лама понимает, то и вы понимайте

Нинику, проснитесь. Предложение по выяснению значения термина "медитация" было единственным разумным и целесообразным направлением дискуссии. Или Вы считаете, что можно без ущерба для темы произносить одно и то же слово, продолжая вкладывать в него разные понятия?! В теме "практическая медитация" было как минимум показано и подтверждено цитатами, что Е.И.Рерих относится к медитации то положительно, то отрицательно. Этот факт полностью был предан забвению абрикосом с отказом разбираться в этом вопросе. Такой же позиции она придерживается до сих пор. Но любой человек, который является беспристрастным, наполненный желанием дознаться таки до сути, ясно установл бы, что разница в оценках медитации основывается на разности понимания, вкладываемого в это слово в разных контекстах. Так вот почему-то люди, претендующие на монопольное понимание Агни-йоги, почти ничего не знающие о медитации в буддизме, и мизинцем не двинули для того, чтобы установить те критерии, которые давали основание Матери агни-йоги так менять отношение к понятию медитации. И даже когда это было сделано за них их оппонентами, это осталось долго незамеченным, а потом переросло в утверждение о том, что любая медитация обладает как раз теми отрицательными качесвами, которые послужили критрием для её негативной оценки Рерих.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

. Обсуждение медитации
происходило в теме практическая медитация, которая в виду несдерженности некоторых оппонентов была закрыта. .

Оппоненты как раз весьма сдержаны и как попугаи твердили одно и то же. Абрикос, что не нужна вообще... Я, что она ОПАСНА без Учителя и в условиях города...
А вот наши оппоненты допускали обвинения в низости и клевете и лжи и т.д. Оттого и закрыли...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Оппоненты как раз весьма сдержаны и как попугаи твердили одно и то же.

Вот-вот, как попугаи, не задумываясь.

Абрикос, что не нужна вообще... Я, что она ОПАСНА без Учителя и в условиях города..

Почитайте последние посты абрикоса в теме. Они были направлены на продвижение темы? Ваши оппоненты в основном сошлись на том, что тема уже исчерпана, но некоторые попугаи продолжали попугайничать. А смысл такого попугайства? Вот и закрылась тема.

А вот наши оппоненты допускали обвинения в низости и клевете и лжи и т.д. Оттого и закрыли...

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

[абрикос]

Если она (Истина) уже проявлена,то

какой толк в медитации?

Если же она скрыта, искать ее-

значит измерять мрак.

Мантры и тантры, медитация и концентрация -

Все это источники самообмана.

Не засоряй концентрацией мысль,
чистую по своей природе.
А пребывай в блаженстве самого себя
и прекрати эти мучения.
Все, что ты видишь, есть Это.
Позади, впереди, со всех десяти сторон.
Пусть учительсегодня же положит
конец твоим заблуждениям!
Природа небес изначально чиста,
Но от всматривания и разглядывания
взгляд застилается туманом.

(тантрист Сарахи 10век)


если мне помнится Кайвасату сравнивал АЙ с тантрическим буддизмом?

[Кайвасату]

Если она (Истина) уже проявлена,то
какой толк в медитации?

Абрикос, разве кто-то говорил о необходимости медитаций, когда Истина уже проявлена?

Если же она скрыта, искать ее-
значит измерять мрак.

Очень спорное утверждение.

Не засоряй концентрацией мысль,
чистую по своей природе.

"Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением" (Мир Огненный ч.2, 61)
"Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия" (Надземное, 555).

(тантрист Сарахи 10век)

Я не знаю, кто такой Сарахи и почему он порицал тантризм, сам при этом являясь (по вашим словам) тантристом. Откуда Вы его выкопали и почему его мнение должно быть для меня авторитетно?
Я знаю учителя по имени Сараха, известного в буддийском мире. Он тоже любил писать песни и гимны, но жил он не в 10 веке. Он был махасидхом и практиковал Гухьясамаджи-тантру и махамудру.

если мне помнится Кайвасату сравнивал АЙ с тантрическим буддизмом?

Да, я говорил и сейчас говорю, что если классифицировать Агни-йогу в соответствии с буддийской классификацией, то она будет относиться к тантрическому учению. Есть конечно и отдельные элементы таких надтантрических высших практик как дзогчен или махамудра.
Но что толку говорить об этом, абрикос, если Вы не знаете чем тантраяна отличается от сутраяны. Если бы Вы знали отличительные признаки и сопоставили их с основными началами Агни-йоги, то у Вас и вопрос не возникал бы.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Сообщение от Кайвасату

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию.
На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости.
На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.
А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.
Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая. И не надо больше выдумывать... и выискивать ложь и клевету там, где её не было. И занимать позицию Нараямы или Мусаси, что никто ничего не опроверг и не доказал.
Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию. На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости. На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.

Это вопросы не совсем ко мне. Но по-моему там была немного иная ситуация и не идинственная, когда Киму приписывалось оппонентами то, чего нет на самом деле.

А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.

Это как-то очень узко. Медитация в буддизме - довольно широкое понятие. В теме "медитация" я приводил слова Далай-ламы о том, какие бывают медитации, можете почитать, хотя перечисленными там они тоже не исчерпываются.

Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая.

А разве техники не назывались конкретно и своими именами? Практика осознанности в буддизме названа випасаной (випашьяной в махаяне), практика однонаправленноог сосредоточения - шаматха. Визуализация используется как часть множества практик, в частности в той же шаматхе и почти в любой тантре. В принципе все это уже говорилось.

Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

Я уже отвечал Вам на это в следующем письме.
Для меня тема доказанности уже была исчерпана с того момента, как были исчерпаны доводы моих оппоненов. Не я являюсь активным продолжателем и восресителем этой темы.