Ленин?! Тут и сел печник

[Владимир Чернявский]

Сообщение от oleg

Говоря о наличии определенной миссии у убийц, к каковым, я отношу и ленина и гитлера, Вы волей неволей, оправдываете то Зло, которое они причинили. Если миссия состояла в том, что бы показать - Что есть Зло, то кто им дал такую миссию, и есть ли этому оправдание?
С уважением.

Олег, а как Вы оцениваете миссию, например, князя Владимира - Крестителя Руси

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

В настоящее время мы с администратором заняты тем, что разрабатываем правила форума. К сожалению, без них не обойтись.

Пока решает модератор. Кстати, на накоторых форумах обсуждение действий модератора - offtopic.

Если есть предложения - прошу высказываться.

Мое мнение таково, что каждый человек индивидуален и к каждому нужен свой подход. Посему правила неуместны. Необходмо полагаться на добрую волю участников и верить, что она в конечном итоге утвердится. Необходимо в живом разговоре в индивидуальном порядке находить точки соприкосновения.
Конечно, это большая нагрузка и болезненно (темка хорошо это показывает), но только так можно сохранить этику живой.

Владимиру.

Извините Владимир - не соглашусь.

Правила форума - уместны, исходя хотя бы из тех же индивидуальных особенностей человека.

К сожалению, несколько раз наблюдал абсолютно выходящие за рамки приличия, хамские выпады на различных форумах. И закрытие доступа подобным участникам было наилучшим выходом.

Забыл подписаться в последнем постинге . Ал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Владимиру.К сожалению, несколько раз наблюдал абсолютно выходящие за рамки приличия, хамские выпады на различных форумах. И закрытие доступа подобным участникам было наилучшим выходом.

Люди меняются и надо верить и доверять, что меняются они к лучшему. Нужно давать людям шанс.

Кстати, мой добрый совет Вам - зарегистрироваться. Этим Вы значительно облегчите жизнь остальным участникам.

Я понимаю ее , как миссию Крестителя. Вы же предложили аналогию: кн.Владимир, ....., ленин, гитлер. В чем Вы нашли общего? В термине "крещение огнем и мечом"? Приведите ссылки на исторические источники о "геноциде русского народа при его крещении в христианство".

Насчет шанса - хотелось бы верить, но я практик. Немножко подумаю и запишу кое что в раздел по работе форуму, чтобы не оффтопить.
Насчет регистрации... Один раз регистрировался, но забыл и пароль и ник , надо бы повторно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от oleg

Я понимаю ее , как миссию Крестителя. Вы же предложили аналогию: кн.Владимир, ....., ленин, гитлер.

Я лишь спросил Вас как Вы оцениваетет миссию. Вы оцениваете ее положительно, хотя она сопровождалась кровопролитием и смертями (заметьте я не даю оценок и не пытаюсь выстроить какой-либо ряд).

Это как минимум говорит о том, что когда мы ведем речь о личностях мирового масштаба, то не все так просто и наше знание иногда слишком мало, что бы понять ОБЩИЙ смысл происходящего.

Неужели Ваше знание, так мало, что бы дать оценку подобным "личностям мирового масштаба"? Я повторюсь. Зло для меня (в контексте данного разговора) -это насилие ради Власти, насилие ради удовольствия ,насилие ради насилия.

(Пожалуйста уточните ваши ссылки по поводу кн. Владимира?)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от oleg

Неужели Ваше знание, так мало, что бы дать оценку подобным "личностям мирового масштаба"?

Да. Я не профессиональный историк.

Сообщение от oleg

Я повторюсь. Зло для меня (в контексте данного разговора) -это насилие ради Власти, насилие ради удовольствия, насилие ради насилия.

Все это относится к Ленину Видимо у нас разное знание.

Сообщение от oleg

Пожалуйста уточните ваши ссылки по поводу кн. Владимира?

Ссылки на что

Владимир. Я говорю о людях, причастных к убийству миллионов людей. Есть ли Цель, ради которой можно оправдать "слезу ребенка"
(ссылки на исторические документы, подтверждающие, что введение христианства на Руси, сопровождалось массовыми убийствами).

Сообщение от Anonymous

Владимиру.

Извините Владимир - не соглашусь.

Правила форума - уместны, исходя хотя бы из тех же индивидуальных особенностей человека.

К сожалению, несколько раз наблюдал абсолютно выходящие за рамки приличия, хамские выпады на различных форумах. И закрытие доступа подобным участникам было наилучшим выходом.

А я думаю,это была бы плотина. Надо уметь достойно отражать. "Мои дети побеждают Синим( Мудрым) Лучом." ( по памяти из Учения Живой Этики). Это, кстати , и очень хорошее испытание каждому. Да и разговор может получиться. А закрыть-плодить врагов. Зачем ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от oleg

Владимир. Я говорю о людях, причастных к убийству миллионов людей.

Ленин причастен к убийству миллионов людей Вы можете дать ссылочку на документы
Мне, например, известно, что Ленин остановил для России Первую Мировую, на которой погибло несколько миллионов русских людей, и сколько бы погибало дальше не известно. А втянул в эту войну Россию царь - ныне святой.

Сообщение от oleg

Есть ли Цель, ради которой можно оправдать "слезу ребенка"

И, что, к примеру, крещение Руси обошлось без детских слез

Сообщение от oleg

ссылки на исторические документы, подтверждающие, что введение христианства на Руси, сопровождалось массовыми убийствами.

Лаврентьевская летопись, Мазуринский летописец, Иоакимовская летопись, Никоновская летопись.

Но суть не в крещении, мы можем взять десятки других примеров. Например, реформы Никона, что к нашему времени несколько ближе.

Сообщение от oleg

Говоря о наличии определенной миссии у убийц, к каковым, я отношу и ленина и гитлера, Вы волей неволей, оправдываете то Зло, которое они причинили. Если миссия состояла в том, что бы показать - Что есть Зло, то кто им дал такую миссию, и есть ли этому оправдание?
С уважением.

А кто говорит о миссии? Разве Ленину была вручена какая-то миссия с Гималаев ? В письме с Гималаев об этом нет ни слова. Есть признание его заслуг. Если бы была принята Рука Помощи, то очень многого можно было бы избежать. Понятие зла существует с начала сотворения мира. Так кого в нем обвинять ? Или это зло стоит обиняком от всех людей ? Кто принес его в этот мир ?

Вот простая директива вождя пензенским большевикам, прагматична и незамысловата, как колониальная экспедиция европейцев против дикарей, (только в роли дикарей - собственный народ):

"1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 зажиточных кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников..."
(В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922 гг. М., 1999, с. 246)
Алтарь революции, верховным жрецом которой он сам себя назначил, не должен пустовать. Истинны только его представления. Его вероучение всесильно, потому что оно верно. Ибо что может быть вернее и всесильнее пули?
Точное количество жертв до конца 1918 г. неизвестно.
Деникинская комиссия по расследованию деяний большевиков за 1918-1919 гг. насчитала 1 700 000 жертв красного террора.
(Мельгунов С.П. Красный террор в России. М., 1990, с.87-8.
Ни сочувствия, ни сожаления по поводу своих деяний ленин не испытывает.
9 августа 1918, услышав от пред. ВЧК Петерса, будто в Н.Новгороде готовится заговор против Советской власти, Ленин немедленно отдает распоряжение навести там массовый террор, "расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п."
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. т.50, с.142)
Непонятно чем досадили "великому вождю" дамы полусвета? Может быть обидели чем-то в годы эмиграции?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от oleg

Вот простая директива вождя пензенским большевикам, прагматична и незамысловата, как колониальная экспедиция европейцев против дикарей, (только в роли дикарей - собственный народ):

Об этих документах до сих пор спорят профессиональные историки. Насчет их подлинности. Многие документы фальцифицировались белой эмиграцией и сегодняшними "демократами" - это известный факт.

Вы что-нибудь читали из авторов оппонирующей стороны

--------------------------------------------------------------------------------

Письмо В.И. Ленина об изъятии церковных ценностей

Товарищу Молотову для членов Политбюро
Строго секретно
Просьба ни в коем случае копий не снимать,
а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже)
делать свои пометки на самом документе.
Ленин.

По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим тоном борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения письменно.

Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей. Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений этого общего плана.

Я думаю, что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществить их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом:

Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, – никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.

Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретна, противник, конечно, скоро узнает).

В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского, Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. ( * )

...Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т. е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всей операции было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.

Ленин.

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же вечером (не снимая копий) и просить их вернуть Секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро или письмо возбуждает какие-нибудь разногласия.


--------------------------------------------------------------------------------

Публикацию секретного письма Ленина в "Вестнике РХД" (Париж, №97, 1970) Н.А.Струве предварил следующими словами: "Подлинность его вне сомнения: на него есть прямая ссылка в "Полном собрании сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667. "Март 19. Ленин в письме членам Политбюро ЦК РКП (б) пишет о необходимости решительно подавить сопротивление духовенства проведению в жизнь декрета ВЦИК от 23 февраля 1922 об изъятии церковных ценностей в целях получения средства для борьбы с голодом. (В "Архиве " имеет шифр ЦПА ИМЛ, ф. 2.0.1, ед.хр. 22947). Но бдительные цензоры ленинских писаний не посмели включить это письмо в так наз. "Полное собрание сочинений", насчитывающее 55 томов ".

Ленин знал и открыто писал, что хлеб в стране есть: "Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба" (ПСС, Т. 36, с. 369). Вопрос стоял не о продовольствии, а только о политике: "Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого... Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность" (Там же, с. 269). "Потому что распределяя его (хлеб), мы будем господствовать над всеми областями труда" (там же, с. 449). Одним из проявлений политики был и вопрос об "изъятии церковных ценностей ".


--------------------------------------------------------------------------------

* По неполным данным, в течение 1922 года было уничтожено 8100 духовных лиц, кроме того тысячи людей погибли, защищая святые иконы и священные сосуды от комиссий по изъятию церковных ценностей (Журнал "Слово", №5, 1991, М.).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от oleg

Письмо В.И. Ленина об изъятии церковных ценностей
Товарищу Молотову для членов Политбюро
Строго секретно
Просьба ни в коем случае копий не снимать,
а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже)
делать свои пометки на самом документе.
Ленин).

Мне всегда было интересно как совершенно секретные документы, да, еще кои существовали в одном экземпляре вдруг оказывались в редакциях белогвардейских газет.

Кстати, если уж вернуться к нашему разговору, то можно это письмо сравнить, например, с этими свидетельствами:

"Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча..."

"Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...>"

"Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что". "

"Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе. "

"Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>. "

Может, все же лучше вернуться к первоначальной теме о миссиях тех или иных людей в истории

Дорогой Владимир! Кто по Вашему был в стане "белогвардейцев"?
Гражданская война- одна из величайших трагедий России, разделившая мечом один народ. Мы сможем бесконечно долго углубляться в историографические споры о подлинности цитат. Хотя некоторые рукописные документы ленина, с пожеланиями расстрелов, хранятся в ЦГА г.Москва. Но ведь у нас не форум историков ( я закончил ист.факультет 8 лет назад).
Н.И. Бердяев очень точно выразил мысль в книге "Духи русской революции" Я приведу ее, так как в своем сообщении, которое Вы удалили, я отталкивался от цитаты Ф.М. Достоевского.
"На Достоевском, величайшем русском гении, можно изучать природу русского мышления, его положительные и отрицательные полюсы. Француз -- догматик или скептик, догматик на положительном полюсе своей мысли и скептик на отрицательном полюсе. Немец -- мистик или критицист, мистик на положительном полюсе и критицист на отрицательном. Русский же -- апокалиптик или нигилист, апокалиптик на положительном полюсе и нигилист на отрицательном полюсе. Русский случай -- самый крайний и самый трудный. Француз и немец могут создавать культуру, ибо культуру можно создавать догматически и скептически, можно создавать ее мистически и критически. Но трудно, очень трудно создавать культуру апокалиптически и нигилистически. Культура может иметь под собой глубину, догматическую и мистическую, но она предполагает, что за серединой жизненного процесса признается какая-то ценность, что значение имеет не только абсолютное, но и относительное. Апокалиптическое и нигилистическое самочувствие свергает всю середину жизненного процесса, все исторические ступени, не хочет знать никаких ценностей культуры, оно устремляет к концу, к пределу. Эти противоположности легко переходят друг в друга. Апокалиптичность легко переходит в нигилизм, может оказаться нигилистической по отношению к величайшим ценностям земной исторической жизни, ко всей культуре. Нигилизм же неуловимо может приобрести апокалиптическую окраску, может казаться требованием конца. И у русского человека так перемешано и так спутано апокалиптическое и нигилистическое, что трудно бывает различить эти полярно противоположные начала. Нелегко бывает решить, почему русский человек отрицает государство, культуру, родину, нормативную мораль, науку и искусство, почему требует он абсолютного обнищания: из апокалиптичности своей или нигилистичности своей. Русский человек может произвести нигилистический погром, как погром апокалиптический; он может обнажиться, сорвать все покровы и явиться нагишом, как потому, что он нигилист и все отрицает, так и потому, что он полон апокалиптических предчувствий и ждет конца мира. У русских сектантов апокалипсис переплетается и смешивается с нигилизмом. То же происходит и в русской интеллигенции. Русское искание правды жизни всегда принимает апокалиптический или нигилистический характер. Это -- глубоко национальная черта. Это создает почву для смешений и подмен, для лжерелигий. В самом русском атеизме есть что-то от духа апокалиптического, совсем не похожее на атеизм западный. И в русском нигилизме есть лжерелигиозные черты, есть какая-то обратная религия. Это многих соблазняет и вводит в заблуждение. Достоевский до глубины раскрыл апокалипсис и нигилизм в русской душе. Поэтому он и угадал, какой характер примет русская революция. Он понял, что революция совсем не то у нас означает, что на Западе, и потому она будет страшнее и предельнее западных революций. Русская революция -- феномен религиозного порядка, она решает вопрос о Боге. И это нужно понимать в более глубоком смысле, чем понимается антирелигиозный характер революции французской или религиозный характер революции английской."

Прошу прощения, что не поставил ник в последнем сообщении.