Практическая медитация

[Эльдар]

Сообщение от Восток

Отлично высказанная мысль!
Мне ИМХО также кажется в этом смысл - выделить суть и это и будет очищением!

Озарение, 3.VI.2.
... Вижу молодого ученого, который собрал заветы всех Учений Востока и сказал себе: вот выберу отовсюду наставления жизни, отброшу все гимны и поклоны, забуду разницу во времени и ошибки клеветников и переводчиков, наиболее простое окажется наиболее основным. Из этих осколков сложу здесь одну жизнь – это жизнь Востока. Несмотря на отрывочность, эта жизнь будет мудра и полна действиями эволюции. ...

[абрикос]

Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

[абрикос]

Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.

Абрикос, я хочу, чтоб ты перестала увиливать от ответа. Такое недостойно последователя АЙ (если ты всеже определилась с тем, что ты-таки последователь этого Пути). Вопрос был четкий, ответ должен быть четкий.
Найди в этой или других темах мое поведение, подобное твоему -- когда бы мне ставился вопрос, и я делал ВСЕ, чтобы обойти прямой на него ответ.

ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
уточнение Кима:
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Теперь должен последовать четкий ответ Абрикос , если она хоть чуть-чуть придерживается того правила о последовательном поведении, которое так много утверждала на форуме на словах.

[Виктор А.]

Надземное, 401 Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания не трудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний, нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое мне дело до Иерархии, которую не вижу? Или — на что мне какой-то Тонкий Мир, который не приложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют, как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда он мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие тупые сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. Мы ощущаем тягость этого мертвого груза планеты.
Мыслитель говорил: «Кто изгоняет мысль, тот может больше не жить».

[ninniku]

Сообщение от Kim K.

ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Встречный вопрос: КИМ УКАЖИТЕ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ УКАЗАНИЕ ЕИР на вот это: если человеку важна медитация... он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли?

Я лично вижу, что ЕИР развенчивает заблуждение некоего Дикмана и рассказывает, как оно на самом деле в буддизме БЫЛО. И никаких УКАЗАНИЙ любителям медитаций идти этим путем.
Да и зачем, если есть АЙ?

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Встречный вопрос: КИМ УКАЖИТЕ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ УКАЗАНИЕ ЕИР на вот это: если человеку важна медитация... он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли?

Я лично вижу, что ЕИР развенчивает заблуждение некоего Дикмана и рассказывает, как оно на самом деле в буддизме БЫЛО. И никаких УКАЗАНИЙ любителям медитаций идти этим путем.
Да и зачем, если есть АЙ?

Вы заметили, что развенчивая заблуждения Дикмана, она говорит, что ПУть Буддизма и Путь АЙ -- это одно? Говорит, что методом последовательных медитаций люди приходили к дисциплинированию мысли и высоконравственному образу жизни?
Если вы этого не видите, то мне не о чем больше с вами разговаривать -- потому что даже такую однозначную цитату вы готовы перевернуть под себя, чтоб получить нужный себе результат.

Сообщение от ninniku

Да они были адресованы конкретным людям, которые увлекались разными техниками. Но буддистские медитации ЕИР нигде не рекомендовала, потому что БЕЗ УЧИТЕЛЯ, прошедшего путь таких медитаций, без особых условий жизни оно опасно.
И вы не ответили на мой вопрос: КАКОЙ ШКОЛЕ БУДДИЗМА вы следуете? Какие методики применяете? Кто автор?
Или вы сами выдумываете их по опыту?

Ниннику... мне кажется, что вы не читаете моих ответов, или чтото настолько заслоняет вам взгляд, что вы видите не то, что я пишу, а нечто совершенно свое.

Я СЛЕДУЮ НАСТАВЛЕНИЯМ СУТТ: т.е. наставлений, данных Буддой своим ученикам. КАкая школа вам от меня нужна? Читайте Анапанасати Сутту, Сатипатхану СУтту чтоб узнать, что я практикую.
Или перечитайте многочисленные пояснения про осознание дыхания, которые, по всему видимому все это время вы просто игнорировали.

Но вы так и не ответили про "последователя АЙ", который по неведению или злобе клевещет на людей.
Ниннику -- это низко Многого я мог ожидать от вас, но никак не низости.

[Kim K.]

А теперь о страшном
Факт: имеется цитата из ПЕИР

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Имеется "оборот сюжета" по которому двое форумчан говорят: "Это письмо нельзя понимать так: "Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги." И так: "Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли"
Двое форумчан говорят: "Не должно быть никаких упражнений" (потому что на многочисленные предложения описать, каких именно упражнений быть не должно, отвечалось отказом, т.е. не должно быть никаких).
То, что приведенная цитата противоречит их словам, поясняется так: "Она не противоречит, просто эту цитату надо понимать так-то и так-то".

Это и есть -- начало конца -- когда собираются люди и решают, КАК надо понимать ту или иную цитату, КАК нужно толковать то или иное положение Учения -- когда люди устанавливают свое понимание Учения как истинное, отсекая все остальное, и при этом исключают "из своей церкви (секты в индусском понимании, сообщества)" людей, которые думают по-другому. Если ты думаешь так-то, то ты не последователь АЙ! Это говорю тебе я, Абрикос!
КАк по мне, то это уже тянет на небольшое повторение большой истории

Ниннику, вы так и не написали про то, какую медитацию проводить нельзя Вы решили выйти из сложившегося положения низостью. Вы начали приписывать мне принадлежность к какой-то школе... вы просто игнорируете тот факт, что в таких Суттах как Анапанасати, Сатипатхана, и многих других Буддой ДЕТАЛЬНО описан весь процесс медитации -- статической, динамической, и многое другое, что Буддой относилось к тем самым упражнениям, о которых говорила ЕИР (я уже пояснял такое свое утверждение -- в Основах Буддизма, ЕИР приводит многочисленные цитаты из Сутт и нет НИ ОДНОГО ее упоминания о том, что Сутты подверглись искажениям)


Ниннику, Абрикос -- ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей, и с каким аппломбом не произносились бы слова: "В этом и есть сокровенный Путь Агни-Йоги", "В этом и есть Агни-Йога", ваше понимание останется только вашим пониманием.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Абрикос, я хочу, чтоб ты перестала увиливать от ответа. Такое недостойно последователя АЙ (если ты всеже определилась с тем, что ты-таки последователь этого Пути). Вопрос был четкий, ответ должен быть четкий.
Найди в этой или других темах мое поведение, подобное твоему -- когда бы мне ставился вопрос, и я делал ВСЕ, чтобы обойти прямой на него ответ.

ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
уточнение Кима:
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?

Теперь должен последовать четкий ответ Абрикос , если она хоть чуть-чуть придерживается того правила о последовательном поведении, которое так много утверждала на форуме на словах.

Ответ Владыки

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

14.920. Урусвати усвоила мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу, чтобы подтвердить ее мыслительную основу. Мысль огненна. Мысль беспредельна. Никто не определит границ распространения мысли.

В АЙ нет указаний на медитацию. Но АЙ в себя включает все необходимое для овладения мыслью.

А О МЕДИТАЦИЯХ ЕИР ГОВОРИЛА СОБЛЮДАЯ ПРАВИЛО - ПО СОЗНАНИЮ.
Не видит человек дальше этого понятия - значит ему этого достаточно.
Я его не соблюдала сознательно.

[Виктор А.]

Сообщение от абрикос

Ответ Владыки

А что если прочитать эту цитату не в плане враждебности к медитации и концентрации?

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[абрикос]

Сообщение от floid

А что если прочитать эту цитату не в плане враждебности к медитации и концентрации?

Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.

А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.

[Виктор А.]

Сообщение от абрикос

Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

[ninniku]

Сообщение от floid

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Вы хотите свести к медитации любой процесс размышлений?
Я же говорю, слишком широкое понимание медитаций приводит к заблуждениям.
Не надо называть этим словом все подряд, иначе под эту марку все кинутся в сидячие концентрации, будут контролировать не только мысли, но и дыхание и позы и чувства и ощущения.
В направлении усиления - этот путь губителен и не дает надежных приобретений.

[абрикос]

Сообщение от floid

Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?

Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются.

по вашему получается что это взимоисключается.

[Виктор А.]

Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение

[абрикос]

Сообщение от floid

Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение

Вот и все.

Но хочу привести два мнения:

1970 г. 016. (Янв. 7). Удержать гармоническое состояние духа трудно необычайно, так как окружающая дисгармония очень сильно воздействует на него. Тишину еще можно найти в природе, но даже и ее равновесие сильно нарушено человеком. Можно поискать тишину внутри, в цитадели духа. Это требует полноты самоуглубления. Звучание тишины богато большим содержанием, и воздействие ее на организм благотворно. Хорошо каждый день хотя бы на несколько минут погружаться в мир этой спасительной тишины. Это не сон, это не есть концентрация !!!!!на какой-нибудь мысли, или ощущении, или чувстве. Это есть просто приостановка течения всяких мыслей и чувств и вход в сферу звучащей тишины. Тишина эта не есть отсутствие звуковых восприятий, но только это восприятия уже других измерений, обычным ухом не улавливаемых. Надо научиться слушать тишину.

1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение

Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.

И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.

[Виктор А.]

Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.

И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.

Ну так в первую очередь что? Осознанность. Разве это не метоод дисциплины?
Осознавая дыхание мы убиваем сразу двух зайцев - взращиваем осознанность, взращиваем силу концентрации (сосредоточения) + утихомириваем проводники (физ. тело, астрал, ментал).При этом осознание дыхания не значит отсутствие осознания внешнего мира.

[абрикос]

абрикос
Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются

Вы не решили коан. Ну возможно пока.

[ninniku]

:Сердце, 571 Сердце, 571 Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко, где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину, как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину, как Указ.

[paritratar]

Сообщение от абрикос

Вы не решили коан. Ну возможно пока.

Интересно, как сейчас решить этот коан?