Практическая медитация

[Kim K.]

- Смотри, какой чудный столик сделали наши предки, за ним удобно сидеть.
- It's a "table", and to sit at this table I don't need any "stolik"
- Но "стол" и "table" обозначает одно и то же -- совокупность досток, столешница, чтоб за этим всем сидеть...
- Dont't try to trick my Heart! I know that for Sure -- that this is a "table", in my Dictionary it is Said: "this is a table"

Почему-то Абрикос без зазрения совести присваивает "защитникам медитации" утверждение, что они хотят "преуспеть именно медитацией". НИчем другим. Сидением. Молчанием. Наблюдением за дыханием.
Но если Абрикос не поленится и поднимет тему про випассану, то убедится, что уже на начальных страницах я выступал лишь за то, чтоб пояснить важность ритма и постоянства, приложимого к Предстоянию или Чтению Агни-Йоги (т.е к той технике /перечню внешних действий\, которую изберет каждый форумчанин самостоятельно). Т.е. пытался пояснить, насколько важно это делать ежедневно и ритмично (в АЙ указано значение ритма); однако форумчане и на это находили возражения.

То, что в АЙ называется концентрацией в Буддизме называется медитацией -- и одного этого различия хватает некоторым форумчанам, чтоб "накладывать анафему". Т.е. получается, что форумчан совсем не интересует, что названо тем или иным термином, интересует лишь чтоб сам термин был "взят из АЙ".

Буддийская медитация направлена на фиксирование внимания на одном, совершенно естественном объекте: дыхание, Будда (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей -- at your choise
Сосредоточение АЙ направлено на фиксирование внимания на одном объекте: Владыка (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей...

Но Сосредоточение должно быть названо именно сосредоточением и никак не иначе -- только потому, что другие определения по мнению некоторых форумчан НЕ подходят.

А в Евангелие есть притча про двух сыновей, один из которых был послушным на словах, а второй -- на деле, и мне эта притча нравится.

p.s. То, чем сейчас занимаются в МЦР в БУддизме называется медитацией -- медитацией при построении мандалы. Так какой смысл отрицать названия, если живет ли в них БОГ, определится каждым конкретным человеком? (мотивом, ПРИМЕНЕНИЕМ)
АЙ -- не панацея, не таблетка, и не орешки в сахаре -- она Путь. КУда же он ведет? к отрицанию названий?

А как же насчет: "расскажи мне былины своего отца, а я спою тебе песню моей матери?" (прошу прощения, неточно)
Если учесть сколько названий при этом будут чужды или даже неприятны, кому мы скажем: "Путник-друг, будь мне другом?"
А рассказ НКР когда пришли люди с одного края и лаяли, пришли с другого и выли, а НКР говорит: "Кого порицать смогу я? Может на своем языке произносят они слово "Любовь"?
А слова "Какой из Домов запятнаем"?
Дошло до насмешек над Буддийскими монахами в "медитации на смерть"... так кого любит тот ученик, кто насмехается над ним же?

Слов просто не осталось. Утешает одно -- Истина порицаема не бывает. Не названиями складывается Путь, но делами. Хочется, чтоб дела каждого служили всем... и когда-то так будет

[Kim K.]

В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

1. Она говорила о сути, а вы о форме.

Вы с легкостью приписываете себе знание меня.
Абрикос, опомнитесь. Не все средства хороши.

Сообщение от абрикос

2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

Но ведь непоследовательна именно вы, когда много-много-много страниц игнорируете простой вопрос, приведенный ниже

Сообщение от абрикос

1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных медитаций.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете.

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

1. Я уже писала что ЕИР это писала для тех кому важна медитация. Вам важна? Значит это для вас.
2. Ответить на вопрос вам ответил сам Вл. в приведенной цитате. Ему надо приложение Учения на практике и не нужна медитация. Как вы это совмещаете не моя проблема. Объяснять вам.
3. Что такое концентрация в Уч. я приводила - Единение.
4. Однажды господа спросил человек: ты можешь создать то что тебе поднять будет не под силу? Ответ:Я уже это сделал - это человек.
Я уже поясняла. Вы не видите. Что я могу поделать. При чем убеждены что не вижу я. И самое интересное что никто не виноват
5. Я не ваш учитель и что делать с моими ответами это ваш свободный выбор.
6. Здесь я воспользовалась всего лишь своим правом, как и прочие, озвучить свою точку зрения. При чем практически не читая своих "оппонентов".
7. Исходя из п.п. 2,3 ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ ПОСЛЕДОВАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЕРНЫЙ ВОПРОС С ВАШЕЙ СТОРОНЫ, а именно:
- Но кто дерзнет, на то чтобы решится на единие с Владыкой?
И я бы вам ответила - ВЕРНО. Потому что это и есть сокровенный путь АЙ. Потому что концентрация, о которой много написано в Учении - есть ЕДИНЕНИЕ. Всегда и везде с Вл. Не уходя от жизни, куда жизнь поставила, там и стой. И зазывать на этот путь немыслимо. Каждый выбирает сам.

[Kim K.]

Сводя указанное вами:

Сообщение от Абрикос

ЕИР это писала для тех кому важна медитация.

Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления

высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли,

?

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Сводя указанное вами:

Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления

?

Далай лама мне очень нравится. Если ты сравнишься с ним в образце высоконравственности и дисциплинированности - я за тебя рада. Только ты тогда - буддист. Я тебе талдычу про это.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.

Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).

Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?

Вам пояснил Вл. "Хочешь преуспеть медитацией? - а Мне надо приложение Учения на практике."

А что ЕИР написала не так? ОНА ПИСАЛА О БУДДИЗМЕ
Можешь заниматься буддизмом. Я тебе об этом постоянно и пишу И по моему ты ним и занимаешься.

Ты не найдешь в Учении прописанные правила медитаций. Может и Буддизм как раз в этом тоже не нуждается?Но традиции не позволяют.

[абрикос]

Нужна середина, aureo medio древних, золотой путь, путь срединный. Не умеренность, но равновесие, не напряжение беспокойств и волнений, но напряжение спокойствия или спокойное напряжение.

1962 г. 566. Будем смотреть вместе [...] срединный путь. Нейтральная линия уравновешивания, чем нейтральнее, тем больше возможности влиять на уравновешивание противоположностей для сохранения равновесия на полюсах и тем более возможность регулировать оба. Даем перевес, чтобы умерить ошибки на одном из полюсов. Они несоизмеримы с будущим, так как задерживают эволюцию.

1963 г. 295. (М. А. Й.)Потому перенесение сознания в сердце, это средоточие человеческого микрокосма, будет единственным решением жизни, ибо жизнь духа – в сердце. Йога Сердца по этой причине и является тем правильным срединным путем жизни, который и приводит к бессмертию духа, то есть к непрерываемости сознания, перенесенного в сердце. Жить психожизнью всего сердца – это и значит перенести бытие в сердце и перенести туда мысль. В сердце сосредоточено все.

1965 г. 391. (Гуру). Надо найти равнодействующую между требованием высшего «Я» и желаниями низшего. Это будет срединным путем. Можно назвать это путем равновесия. Все принципы человека требуют заботы и внимания, но отнюдь не потворства низшим проявлениям. Всеми надо владеть. Беспочвенный идеализм не менее вреден, чем рабство у своей астральной оболочки. Уравновесить их может лишь воля. Человек – владыка своей мощи.

Я все это нахожу в АЙ. Зачем мне медитации?!

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

Вам пояснил Вл. "Хочешь преуспеть медитацией? - а Мне надо приложение Учения на практике."

А что ЕИР написала не так? ОНА ПИСАЛА О БУДДИЗМЕ
Можешь заниматься буддизмом. Я тебе об этом постоянно и пишу И по моему ты ним и занимаешься.

Ты не найдешь в Учении прописанные правила медитаций. Может и Буддизм как раз в этом тоже не нуждается?Но традиции не позволяют.

Абрикос, ты возвращаешь беседу назад.
Ты ведь уже высказалась много более терпимо
http://forum.roerich.info/showthread...867#post225867
и получила мой ответ о том, что дейчтвительно, медитации (в твоем словаре это Концентрация, Единение) отрывать от жизни нельзя.
Кроме того в очередной раз игнорируешь высказывание ЕИР что путь Буддизма и путь АЙ -- одно (в цитате указана польза последовательных медитаций). Это ты можешь поделить -- Буддизм отдельно, АЙ отдельно. А ЕИР говорила иначе.
Ты говоришь, что она обращалась лишь к тем, кто практикует медитацию. Докажи это. Докажи, что написав письмо Асееву, она не предвидела, что письма будут сохранены и обширно применены как пояснения к АЙ.

Повторяю тебе прошлый вопрос (по той причине, что ты на него так и не ответила). Ты призываешь к последовательности -- будь последовательной.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=798
Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания:

Потому что это и есть сокровенный путь АЙ.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания:

Встать на Путь значит встать бесповоротно, а мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность. Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
И потом подтекст моих слов другой - будет ошибкой считать эти слова неверием в себя, уничижением. Я в глазах других не пытаюсь претендовать.
А так...Кто знает,Ким, кто знает...

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.

Это её личное "пристрастие". Не надо это выдавать за "политику партии". Она могла еще,к примеру, и кефир не любить, или там звучание кларнета...Теперь будем заявлять, что АЙ и питье кефира или слушание кларнета - несовместимые понятия?=)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

[абрикос]

Сознательное накопление огней есть вернейший путь к овладению ими. Накапливание есть удержание. Удерживание возможно лишь при контроле, то есть самообладании или сдержанности, то есть при условии утверждения качеств. Так условные добродетели, так мало ныне говорящие сердцу, переименуем в огненные качества духа, способствующие яро аккумулированию в организме огня, дающие над стихиями власть. Трудно убедить человека в желательности добродетели как таковой. Само это слово пропахло церковничеством и фарисейством, особенно если румяна она. Но огненные качества, как конденсаторы огня и формы уявления пламени духа, как единственно возможный путь утверждения его могущества, не могут не приняты быть человеком, который решился достичь и при этом – любою ценою. Но надо начать, ибо начатое можно продолжить и развивать без конца. В этой возможности беспредельного развития и углубления качеств лежит ключ к могуществу духа. Основное свойство качества – его беспредельность; но качество есть утвержденный огонь. Ярое, непреклонное, стойкое утверждение в себе мощи огней и будет путем в беспредельность. Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой.1960 г. Янв. 31.

1959 г. 142. (Апр. 17)Накопленный огонь способствовал возможности полетов. Достаточный запас огненной субстанции облегчает возможность полетов. Ее можно накапливать сознательно. Процесс накопления огней требует постоянного внимания и заботы. Как терять Агни легко, но накапливать трудно. Молчаливость, сдержанность, спокойствие, осознание близости Учителя, бесстрашие, устойчивость и все прочие положительные качества духа способствуют накоплению Агни.

Метод прост, но приложение требует труда. Работа над качествами и есть накопление Агни.

1972 г. 323. (Гуру). Почему все внимание сосредоточивать на поверхности событий и на внешнем их выявлении, когда главное течение в глубине. Видеть его невозможно физическими глазами, но сердцем можно почуять явно и безошибочно. Вот почему Учение Жизни делает упор не на мозг, а на сердце. И там, где мозг промолчит, сердце скажет свое вещее слово.

1960 г. Янв. 7.Будьте уверены, что огненная сердечная мысль исполнится непреложно. Вера – огонь, уверенность – огонь. Сознание непреложности дает стойкий огонь. Потому Говорю, веру имейте хотя бы в непреложность действия законов высших энергий.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

Владимир, ссылка приводилась в теме Кайвасату по моей просьбе. Можете спросить у него в ЛС, он даст ссылку на источник (Дневники ЕИР)

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?

Приводилось и в теме, но можно посмотреть и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Приводилось и в теме, но можно посмотреть и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151

Спасибо!

Кстати, недавно, читая "Огненый Опыт", я нашел следующее:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=63

Так же по поводу Будды и других Учителей:
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=86

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я всё это читал.

[Кайвасату]

Вот случайно натолкнулся сегодня в дневнике Рерих:

"Учи учеников сосредоточением вызывать картины". (11.12.1921)